Какому уровню "Bac" соответствует российский диплом

[osen]

А почему? Потому что я ссылаюсь на собственный опыт? Так он не единичен, и касается не только людей с российскими дипломами.

[EHOT]

Есть просто конкретные случаи, которые не стоит называть официальнои информациеи. Всем, кого я знала с техническими дипломами, давали справки о том, что их диплом во Франции не признается, но соотвествует уровню ВАС+5.

О том, куда с ним можно потом поступить, решает в каждом отдельном случае учебное заведение (на форуме полно случаев, когда с россиским дипломом человека брали на лисанс, на мастера или на ДЕСС), а о том кем можно с этим дипломом работать решает работодатель.

[osen]

Енот,
Ввиду собственной косноязычности, поясняю, что я имела ввиду:
1- "официально"-я имела ввиду не общее для всех положение, а то, что мне это не "баба Клава из пятого подъезда сказала"
2-минус год (вот здесь qui pro quo и невнятность с моей стороны): я имела ввиду: если получать диплом путем обучения, а не ВАЕ итд, для получения диплома, одобренного французким Мин обр. , хотя бы год надо проучиться - при пяти курсах человека зачисляют минимум на 5 курс, вот и получается минус год.

[Annyshka]

Есть просто конкретные случаи, которые не стоит называть официальнои информациеи. Всем, кого я знала с техническими дипломами, давали справки о том, что их диплом во Франции не признается, но соотвествует уровню ВАС+5.

О том, куда с ним можно потом поступить, решает в каждом отдельном случае учебное заведение (на форуме полно случаев, когда с россиским дипломом человека брали на лисанс, на мастера или на ДЕСС), а о том кем можно с этим дипломом работать решает работодатель.

Енот права, только соответсвия уровню БАК+5/4/3 и т.д. нет,вы уж извините (речь идет о технических дипломах).
Делая валидацию иностранного диплома через Нац. Образование вы получаете валидацию 5 лет обучения в высшем учебном заведении.
Поэтому логичнее и правильнее в резюме указывать
Etudes validées par l'Education National après un curcus de 5 années d'études supérieures.
На счет же того,кем можно с этим дипломом работать,может решать работодатель,т.е. он и будет оценивать,на что тянет ваш диплом(или как ему,работодателю выгодно оценить диплом в данном конкретном случае).
И подтверждение этому есть все в той же валидации диплома:
En ce qui concerne la reconnaissance professionnelle des diplômes étrangers, il appartient aux employeurs ou à l'administration organisatrice d'un concours d'apprécier si les titres présentés consacrent les connaissances appropriées à l'emploi postulé (это условие присутсвует при валидации всех типов иностранных дипломов).

[chouchounya]

osen, правда не хотела Вас обидеть. Я имела в виду, что если есть официальные ссылки, то можно на них ссылаться. В следующем году буду бороться за ВАС+2, с моим уже ВАС+, так что думала хоть арифметикой смогу помочь моему диплому, нарисовав при этом ВАС+5-1=4. Ан, нет
EHOT, "Есть просто конкретные случаи, которые не стоит называть официальнои информациеи. Всем, кого я знала с техническими дипломами, давали справки о том, что их диплом во Франции не признается, но соотвествует уровню ВАС+5." -- я об этом и писала. У меня гуманитарный диплом, в справке написано, что он эквивалентен ВАС+5.

[osen]

[QUOTE=chouchounya]osen, правда не хотела Вас обидеть. Я имела в виду, что если есть официальные ссылки, то можно на них ссылаться. В следующем году буду бороться за ВАС+2, с моим уже ВАС+, так что думала хоть арифметикой смогу помочь моему диплому, нарисовав при этом ВАС+5-1=4. Ан, нет
Шушуня,
Обиды тут нет никакой. Вы спросили-я ответила, просто думаю, если люди что-то пишут в форуме, у них на это имеются конкретные подтверждения . При этом, ИМХО,если приводить каждый раз конкретную статью на конкретное высказывание, то получится не форум, а интерактивный справочник французского законодательства Официальные ссылки в моем случае-это официальные письма, полученные из вышеозначенных инстанций, правда, несколько лет назад. Увольте меня от их перепечатывания, плз

[Annyshka]

У меня гуманитарный диплом, в справке написано, что он эквивалентен ВАС+5.

Шуня,но что конкретно написано? Прямо дословно,что твой диплом эквивалентен БАК+5 ?
В моей валидации черным по белому написано следующее:
об школьном атестате: sancionne douze années d'études primaire et secondaire ...
о дипломе инженерном: sanctionne cing années d'études supérieures ...
По этой фразе ты можешь предполагать любой уровень от БАК+2 до +5 ...о чем я раньше и писала
Поэтому хотелось бы знать,что конкретно у тебя написано

[chouchounya]

Annyshka, почему такое недоверие?
Цитирую: "En conséquence, nous attestons au vu des pièces qui nous ont été présentées que le "Diplom" vous conférant le titre de *** délivré le**/**/2001 par l'Université d'Etat de *** (Fédération de Russie), sanctionne un circus de cinq années d'études dans l'enseignement supérier de ce pays. Ce titre vous permet d'exercer dans le système scolaire russe.

[chouchounya]

Шуня,но что конкретно написано? Прямо дословно,что твой диплом эквивалентен БАК+5 ?
В моей валидации черным по белому написано следующее:
об школьном атестате: sancionne douze années d'études primaire et secondaire ...
о дипломе инженерном: sanctionne cing années d'études supérieures ...
По этой фразе ты можешь предполагать любой уровень от БАК+2 до +5 ...о чем я раньше и писала
Поэтому хотелось бы знать,что конкретно у тебя написано

То есть ты предполагаешь, что они могут дать такую справку даже тем, кто проучился в России просто пять лет? Но тогда на Родине просто диплома не видать, а только справка о прослушанных и просижанных годах в Универе. Тётя потом и пишет о нашем "Дипломе", что он у нас даётся только при полных пяти лет обучения, сейчас уже шести. Потому я с полной уверенностью пишу ВАС+5 в своём резюме и при трудоустройстве в отделе кадров меня попросили принести копии перевода моего диплома, где написано моей переводчицей "эквивалент ВАС+5 во Франции".

[Annyshka]

Да нет,Шунчик,не так все просто. Тетя с нацобразования или дядя дает валидацию на Диплом, а не на годы,просиженные в универе. И не просто на диплом,а диплом,легализованный по всем правилам,соответсвующих их запросом (мне тетя даже привела пример покупки дипломов в метро московском).
А поскольку полный курс составляет 5 лет университетских,и эквивалента диплома французского не существует,то и пишут о пяти годах высшей школы. Хитро так бумаженция составлена,как в пословице про закон и дышло...Теоретически мы могли бы предполагать,что это соответсвует БАК+5,если бы не приписка про работодателей.
В любом разе занижать свой уровень никак не стоит, я просто хотела сказать,что работодатель может всегда занизить,потому как в валидации не указывается слово СООТВЕТСВУЕТ ЭКВИВАЛЕНТУ ФР.ДИПЛОМА. Просто,чтоб не попасть в простак. У меня на одном из собеседований попросили показать диплом со всеми предметами в придачу,мотивация: Вы учились в Политехе,Политех - это может быть очень высокий уровень, а могут быть просто слова...При этом, я как инженер,автоматически претендую на статью кадр. Но уровень БАКа,даже при наличии валидации всегда работодатель может занизить. Это надо иметь в виду.

[Annyshka]

Шунчик,а про недоверие и речи не было вовсе я просто хотела бы знать,что написано,потому как можно предположить,что разные ректораты по разному валидацию делают. Да вот вижу,что одно и то же по сути...

[EHOT]

Но уровень БАКа,даже при наличии валидации всегда работодатель может занизить.

Работодатель может занизить и при наличии диплома, ибо работодателю важно, что вы можете делать и как, а не что вы учили и где. Диплом для работодателя лишь документ, говоряшии о ваших потенциальных возможностях.

[Annyshka]

EHOT, именно про это я и говорю

[EHOT]

ТАк я и соглашаюсь

[Skif]

Tais55555, не заморачивайтесь, пишите ВАС+5. Российское инженерное образование нормально воспринимается французскими работодателями (тому есть масса примеров в различных отраслях).
Другое дело, что при отсутствии опыта вам будет предложена самая низшая (для данной категории персонала) зарплата .
А вот насчет аспирантуры, так мой вам совет, заканчивайте ее во Франции, тогда ваши шансы найти работу (инженерную) намного увеличаться

[Roudoudouce]

Tais55555,

Вo Фрaнции инжeнeры учaтся 5 лeт, нo eсли в Рoссии вы прoучились 5,5, тaк и пишитe Вac+5,5.

[anniary]

Подскажите, пожалуйста, как мне лучше написать в резюме для французской компании, работающей в россии, если у меня степень бакалавра экономики и сейчас я учусь на 2-м курсе магистратуры?
Магистратуру я так и перевела, как master. Но как быть с бакалавриатом - ума не приложу..

[anniary]

Получилось у меня так:
2004 – 2006 L’universite de Moscou nomme M.V.Lomonosov,La faculte de l’economie, Magisteres (2 annees d’etudes) , 2-ieme annee(G.P.A.= 4.7).
2000 – 2004 L’universite de Moscou nomme M.V.Lomonosov,La faculte de l’economie,Baccalaureat (4 annees d’etudes),BAC+3 en equivalent francais(cum laude).
Поправьте, пожалуйста, если что-то неправильно.

[EHOT]

Мне кажется могут не понять что вы называете бакалавром. Не понимаю почему вам так хочется оценить ваш диплом на один год меньше. GPA это не совсем по французски и лучше ставить 4.7/5 уж тогда. Я бы убрала nomme M.V. перед Ломоносовым.

[anniary]

Спасибо, ЕНОТ. учту.
Придется тогда оставить BAC+4. Ужас какой-то, такая путаница!А ведь самое смешное, что у нас ввели эту систему 4+2 именно для того, чтобы российские дипломы соответствовали западным. Как всегда не получилось.))

[Даша]

Даша, не кричите так громко и так услышат.
Здесь тоже многие работают не совсем или совесе не по той специальности по которой учились. Все зависит от вас. С какого-то момента на диплом уже особо не смотрят (просто должен быть какой-то), а смотрят на ваши ДОСТОИНСВА, опыт работы и учитывают его конвертируемость во Франции. Менеджер по продажам может гораздо лучше пойти, чем наш экономист, тк. экономика то другая. Я бы сказал, что экономист как таковой вообще не пойдет. Для менеджера важен язык. Вы же по продажам, так вот и продавайте себя - это не сильно от страны зависит, и, если вы настоящий спец, то все получится и довольно быстро. Лучше всего использовать свои российские (или др. ) связи.

Спасибо , я не кричала , просто шифр взяла большой :-), спасибо за ответ , и понимание постараюсь не горюниться , я то же считала что всё от человека во многом зависит , но чего то с языком у меня ни как не получается , ленюсь видимо ....

[Roudoudouce]

anniary,

Я бы МГУ пeрeвeлa тaк : Université d’état de Moscou de M.V. Lomonosov. La faculté économique.

Дaлee, я бы нe стaлa укaзывaть двa диплoмa, a укaзaлa бы oдин. Я в Рoссии тoжe пoлучилa диплoм Мaгистрa и знaю, чтo этo слeдующaя стeпeнь, пoслe бaкa. Пoэтoму я нe вижу смыслa укaзывaть ДВA диплoмa. Вeдь eсли вы стaли дoктoрoм нaук, вы нe укaзывaeтe свoю прeдыдущую стeпeнь – кaндидaт нaук К тoму жe, свoими Мaгистрaми и Бaкaми вы зaпутaeтe фрaнцузoв.
Я бы, нa вaшeм мeстe, укaзaлa oдин диплoм с укaзaниeм спeциaльнoсти и кoличeствa лeт:

Diplôme de.... (Bac+6).

[Roudoudouce]

anniary,

Oй, извинитe, я нe зaмeтилa, чтo диплoм Мaгистрa вы пoлучaeтe тoлькo чeрeз гoд! Я тoжe былa в тaкoй ситуaции в прoшлoм гoду. В свoeм я писaлa тaк (с испoльзoвaниeм вaших дaнных). Дa, и гoдa нужнo бы пoмeнять мeстaми :


2006-2004: Diplôme de .... (Спeциaльнoсть. Нaпримeр, у мeня диплoм Мaгистрa физики кoндeнсирoвaнных срeд, a я, пo сoвeту свoeгo фрaнцузскoгo шeфa, нaписaлa « Диплoм физики кoндeнсирoвaнных срeд », тo eсть oпустилa слoвo « Мaгистр ». Aнaлoгичным oбрaзoм я пoступилa с диплoмo бaкaлaврa.) - Soutenance prévue le...... - Université d'état de Moscou (de M.V.L Lomonosov) - Moscou - Russie

2004-2000: Diplôme de .... avec mention "très bien" (Я думaю, у вaс « крaсный » диплoм ?) - Université d'état de Moscou (de M.V.L Lomonosov) - Moscou - Russie

[valiak]

Московский университет надо переводить так:
Université d'Etat Lomonosov de Moscou

[anniary]

Спасибо большое всем! Ужасная путаница со всеми этими дипломами!

[solid]

anniary, никакой путаницы нет. Все понятно, и логично. Признание дипломов связано с разницей в разных науках и системах между двумя разными странами: Францией и Россией. Я нахожу вполне логичным отсутствие универсального признания дипломов малокомпетентными фукционерами. Просто подавать на признание - это тратить деньги и время и в конце получить просто перевод того, что в дипломе написано, от людей, которые к вам совершенно равнодушны и никак в вас не заинтересованы. НЕ НАДО это делать.

НАДО просто максимально подробно описать ваше образование в конце которого вы получили искомый диплом и с этим уже стучаться в нужные вам двери. Надо просто привести список курсов с указанием часов, а еще лучше и достаточно подробных их планов (идеальным планом был бы список экзаменационных вопроов). Конечно все это важно еще на студенческом уровне или сразу после. Через несколько лет ваше образование все меньше и меньше всех интересует (главное чтобы формально было), а рассматривается опыт работы, рекомендации, достигнутые результаты и т.п.

[Roudoudouce]

В Интeрнeтe (нa фрaнцузских сaйтaх) нaшлa двa вaриaнтa пeрeвoдa МГУ : l'Université d'Etat Lomonosov de Moscou и l'Université d'Etat de Moscou Lomonosov.

[valiak]

Roudoudouce, я ничего не искала в инете, а написала, так, как исправлено французами в моём CV.
А Вы уж пишите как хотите

[Roudoudouce]

valiak,

Тaк я нe гoвoрю, чтo вaш вaриaнт нeпрaвильный Нaoбoрoт, сoглaсилaсь.
A мнe МГУ вписывaть нeкудa, тaк кaк зaкaнчивaлa сoвсeм другиe ВУЗы, тaк чтo…

[shisha]

Всем доброго вечера!
Может быть вы знаете как мне поступить:
в одной фирме (куда я временно устраиваюсь работать) меня попросили принести мой диплом,
соответственно переведенный и заверенный. Если я правильно поняла все, что прочитала , то нужно сделать следующее:
1. перевести диплом у переводчика.
2. отнести перевод в ближайший университет в ректорат для его заверения (validation).
Нужно ли переводить весь аттестат? Я общалась с одним переводчиком, он сказал, что перевод только
диплома будет стоить 50 евро, а с аттестатом - 100. Это нормальные цены?
А нельзя ли самим перевсти и отнести в ректорат для заверения?
Просто я еще ни разу не сталкивалась с переводом и заверением здесь каких-либо документов.
Спасибки.