Прежде чем уехать в Россию

[chouchounya]

tyupa, как всегда мудрые решения.

[Clarina]

Здравствуйте Clarina! Спасибо что уточнили, что отец ребенка может без матери пойти в мэрию и задекларировать, я этого не знала, но как же без присутствия матери и ребенка он это сделает? И что это значит - декларация?

Аллилуя после рождения ребёнка, мед.персонал выдаёт справку для "état civil" и обьясняет что ребёнка задекларировать нужно в течении 3х дней (т.к Вы обычно лежите в род.доме этим занимается отец, хотя в принципе может быть и другой посторонний человек) нужно поидти в мэрию с этой справкой, заполнить формуляр, вписав туда родителей, ребёнка и т.д, после чего выдаётся свидетельство о рождении. Надеюсь, что Вы поняли ход моих мыслей. В очень редких случаях чиновник мэрии приходит в род.дом, но на это, думаю, упавать не стоит . . .

Я не хочу никого осуждать или защищать, но отец имеет право на то, чтобы иметь возможность признать ребенка, если от отца требуют каких-то обязательств.

, Тюпа, это понятно; но к сожалению с момента рождения ребёнка, мать этого ребёнка ставит себя в положение прямо скажем деликатное, при любом "шаге в сторону" она может потерять опеку над этим ребёнком, а это согласитесь - огромный способ давления на неё. Я уже не говорю о банальном "повезти ребёнка к бабушке в Россию". Причём в данном случае, то что написала Аллелуя насчёт первой жены, обьявленной сумашедшей; даёт повод насторожиться !!

[tyupa]

Clarina, согласна. Но еще раз повторяю: папа ИМЕЕТ право быть папой. Или же тогда нечего папе вообще никаких условий ставить: ни алиментов, ни помощи, ни призывов: "вернись, я все прощу"....
Одно дело - так скааать гордость и нежелание быть поптоптанной родней мужа, когда вас двое, а другое дело - когда ждете ребенка. В последнем случае неплохо было бы пойти на какой-то компромисс, подчеркиваю, на компромисс, а не на вранье типа "угроза выкидыша (простите, но таким вещами не спекулируют, мало у кого язык повернется такую причину придумать).
И самое главное : к сожалению, судьба того маленького человечка, о котором здесь сейчас говорят, решается без его участия, а если корни с семьей отца будут обрублены сразу, то вообще под большим сомнением, что можно будет эту связь восстановить.
Третий момент: "свекровь", "его мать", "мать жениха" итд.... но она ведь и БАБУШКА этого малыша! Почему же такое мнение, что она будет ребенку врагом?????

[Albosha]

и она больше не шагу на сможет ступить без разрешения отца, ни за границу,

Небольшое уточнение. Уехать можно (см. выдержку из http://vosdroits.service-public.fr/p...Papiers&l=N21). Я уже писала об этом, но еще раз повторюсь - самое главное, чтобы у ребенка был паспорт (ни для выезда, ни для оформления визы разрешение от отца не требуется). Но если отношения натянутые, вряд ли приходится надеяться на то, что папа будет оформлять паспорт (а также даст согласие на оформление российского гражданства), потому что оформив его, этим он дает разрешение на выезд ребенка без него.
Autorisation de sortie du territoire
Dans quel cas est-elle nécessaire?
Tout mineur français n'ayant pas de passeport valide personnel et qui doit quitter la métropole sans être accompagné d'une personne titulaire de l'autorité parentale doit être muni d'une autorisation de sortie du territoire.

Cette autorisation est obligatoire pour franchir la frontière avec une carte d'identité en cours de validité ou un passeport périmé depuis moins de 5 ans.

Только вот если она не вернется обратно, проблемы обязательно начнутся, если отец задастся целью вернуть ребенка. Нельзя же уповать на то, что уехав в Россию, вы таким образом решите все вопросы.

[Аллилуя]

Добрый день дорогие форумчане, я тут прочитала все высказывания, большое спасибо всем. Поверьте я не хочу воевать с отцом ребенка, не хочу его лишать ребенка, я хочу решить все мирным путем. Пока он говорит что не готов жениться, посмотрим через год как отношения будут, значит не доверяет ни мне ни себе, я тоже не знаю как повернуться события через год, смогу ли я здесь жить, наладятся ли отношения? А если у нас ничего не получится через год? Я захочу вернуться в Россию, там не так уж и плохо сейчас, люди с голоду холоду не умирают, правда все жалуются на нехватку денег, а здесь разве всем хватает денег? Здесь тоже жалуются на дороговизну. Родив ребенка в России, я смогу спокойно вернуться, если у нас ничего не получится. А то получается что он не торопится скрепить отношения, а я буду зависима потом от него ребенком.

[Alena77]

Родив ребенка в России, я смогу спокойно вернуться, если у нас ничего не получится. А то получается что он не торопится скрепить отношения, а я буду зависима потом от него ребенком.

Жаль, что во всех Ваших отношениях с женихом невольно страдает ребенок. Плохо, когда ребенок растет без отца. Я говорю Вам из своего личного опыта. Я осталась одна с годовалым ребенком. Но и Ваши отношения, не понятно какие. Вы любите друг друга? Если ответ положительный, то и у Вас все наладится и это временные трудности. Ну, а если Ваш жених сам не знает, что он хочет, то извините. Так можно и через 5 лет не быть вместе.

[Clarina]

Тюпа я с вами согласна насчёт

Или же тогда нечего папе вообще никаких условий ставить: ни алиментов, ни помощи, ни призывов: "вернись, я все прощу"....

. Остальное, это так сказать теория, громкие слова, пока нет детей и отношения в паре нормальные, это всё звучит правильно и естественно. Когда же "или ты" ( с ребёнком) "или тебя" ( без ребёнка), всё остальное становится чепухой, и ты как самка будешь защищать своё потомство от всех и вся, в том числи и от добрых бабушек, и от папы, если придётся; и на этой войне, все приёмы хороши . . . Это, так сказать горькая правда жизни . . .

А на счёт того, как ребёнку лучше с отцом, но при постоянных ссорах и разборкax, или с одной мамой, но в спокойной обстановкe, можно поспорить . . .

Аллелуя, я никаким образом не хочу повлиять на ваше решение, которое определит вашу дальнейшую жизнь, а только хочу, чтоб вы хоть немного отдавали себе отчёт, что после рождения ребёнка, вы будете находится в огромной зависимости от папы ребёнка, со всеми вытекающими из этого последствиями !!

[EHOT]

а я буду зависима потом от него ребенком

мда

[Tann]

Я знаю не одну одинокую женщину с ребенком в России, которая готова ради благополучия своего ребенка выйти замуж за порядочного человека из другой страны, не думая о большой любви к нему. В России вас государство не поддержит, пособий, на которые действительно можно жить, давать никто не будет. Я пока не знаю законов здесь (во Франции), но на Вашем месте вибирала между двумя вещами - мать-одиночка во Франции и мать-одиночка в России. Узнайте всю разницу, а с отцом есть риск, что у Вас ребенка могут отнять.

[EHOT]

но на Вашем месте вибирала между двумя вещами - мать-одиночка во Франции и мать-одиночка в России.

Мне кажется, что отметать возможность семеинои жизни во Франции пока еше не стоит. Как-то все у вас так хорошо начиналось, потом споткнулось и сьехало. Понимаю, что вам не до того, но мне кажется, что не все еше так безнадежно.

Не могу не поддержать Тюпу про права отца. Кроме того, что это его право, это еше и право ребенка. Если мы думаем, что ребенку с мамои хорошо, то ребенку обычно с мамои и с папои еше лучше.

Узнайте всю разницу, а с отцом есть риск, что у Вас ребенка могут отнять.

Тут нельзя ребенка отнять совсем (как и получить). Если даже ребенок будет жить с отцом, отец будет обязан его отдавать вам иногда.

[chouchounya]

Я не мать, потому совета дать не могу. Между Россией и соцпособиями во Франции я бы выбрала Россию. Прожив более двух лет, я прекрасно понимаю, что здесь всё сделано для жизни. Но для иностранцев эта жизнь так и остаётся трудной и подчас невыносимой. С ребёнком на руках дома, на Родине, на помощь обязательно прийдет мама, бабушка, подруги, друзья. Моральная поддержка зачастую бывает много важнее этих соцпособий, мизерных на мой взгляд.
(Маленький офф, Шушуне это так свойственно. Я сегодня обедали с французскими мамашами, так они все х*** французские роддомы. Решение одно: рожаем с божьей помощью либо дома, либо в Англии. Но не во Франции! И что-то во мне такое взыграло, что муж начал уговаривать во Франции рожать, мол, с***, пардон, что я домой увезу ребёнка. Теперь мериться нужно весь вечер, обидела человека. За девчат русских стало обидно!)
Прошу прощения у автора темы за мои многочисленные офф's.

[Maury]

А на счёт того, как ребёнку лучше с отцом, но при постоянных ссорах и разборкax, или с одной мамой, но в спокойной обстановкe, можно поспорить . . .

Конечно можно, но вот только куда делся третьий вариант <во Франции, с одним отцом, но в спокойной обстановке>
Ежу понятно, почему он боиться, что его сына увезут неизвестно куда, как и понятно, почему бабушка так переживает. И лично для меня ето скорее положительное, чем негативное. А их списывают со счетов, как что-то левое.
Этот французкий папа, между прочим, имеет те же права на ребенка, что и мама! И если уж рассматривать ситуацию в интересах ребенка, то еще неизвестно, где и с кем ему было бы лучше.

[tyupa]

Шушунь, не стращай французскими роддомами. . Тут в этом плане все нормально.

и ты как самка будешь защищать своё потомство от всех и вся, в том числи и от добрых бабушек, и от папы, если придётся; и на этой войне, все приёмы хороши . . . Это, так сказать горькая правда жизни . . .

Clarina, зачем защищать от любящего папы и от любящей бабушки? Защищают, как я знаю из прессы и из книжек, от отцов-алкоголиков, зеков итд, которым ребенка страшно доверить. А если у мамы с папой отношения не сложились, но папа нормальный человек, а не социально опасная личность, и хорошо относится к ребенку, то зачем от него защищать?

Этот французкий папа, между прочим, имеет те же права на ребенка, что и мама! И если уж рассматривать ситуацию в интересах ребенка, то еще неизвестно, где и с кем ему было бы лучше

Согласна.

С ребёнком на руках дома, на Родине, на помощь обязательно прийдет мама, бабушка, подруги, друзья. Моральная поддержка зачастую бывает много важнее этих соцпособий, мизерных на мой взгляд.

Это все верно. Но помимо моральной поддержки ребенка надо кормить, одевать (ползунки, памперсы, коляска), платить за обучение и.......... ждать армии, если на обучение денег нет.

Мне кажется, надо попробовать поговорить с будущим папой и бабушкой и попытаться прийти к решению, которое будет наиболее приемлимо для всех, а для ребенка - в первую очередь.
Удачи вам!

[darija]

Вот тут уже кто-то упоминал, что забыли, что у него уже была жена и ее обьявили психически неполноценной. Для меня это очень красноречиво. И контракт, и нежелание жениться. Я долго работала в ЗАГСе и насмотрелась на разное. Каким же он будет отцом, если Вы сейчас одна со своим ребенком, который УЖЕ существует. Не верю, что он изменится в лучшую сторону. И то, что ему 37 ничего не изменит, наоборот, эгоизм к этому времени уже хронический.
Мне кажется просто ужасной жизненная позиция, типа потерплю, может ОН и смилуется. Но, наверное,я максималистка. Люди в разных условиях научились выживать.
И еще желаю вам с малышом счастья. У меня двое взрослых детей и замечательный внук. Так что могу вполне авторитетно заявить, что момент после рождения малыша навсегда остается самым радостным событием в жизни женщины.
А потом начинается другая жизнь, как бы появляется "аххилесова пята".
А по поводу "отец имеет право..." Но ведь и мать имеет право....! И отцы везде разные и в России, и в Европе, как и просто разные люди, а уже потом национальные особенности, так сказать.
Но понимаю и ваше желание остаться во Франции. И общее желание ничего не предпринимать активного. На авось.
Ну, да, в любом случае ,удачи!

[Аллилуя]

Добрый вечер всем форумчанам, вот послушала я все за и все против, и приняла решение рожать в России. Так и сказала своему "суженому", если захочет приедет на время родов, потом решит - новую женщину делать счастливой, или уж смириться с тем что его ребенок родился в России и сделает все бумаги необходимые для возвращения во Францию.
А я тоже подумаю, воспитывать и растить ребенка одной, или вместе с отцом.
А если послушать мнение будущего отца, то я на 100% уверена, что он сможет убедить публику в своей правоте. Он когда с первой женой разводился мне рассказал, что у него были справки от врача что она его царапала. Дома он может показать некоторые сломанные предметы, вобщем я сначало тоже верила что она не в порядке с головой, жалела его, что он такой хороший, а она плохая. Вот теперь моя очередь, он так же может найти аргументы против меня. Но дорогие женщины, кто из нас не застрахован от ошибок, кто может сказать с уверенностью что никогда плохого слова своему мужу не говорили? В семейной жизни всякое бывает, иногда и тарелки бьются случайно. Все мужчины хотят хорошенькую да еще молчаливую жену.
Я обратилась в Форум, т.к. страшно уезжать в Россию, особенно когда говорят вслед - дебруй-туа мэм. Страшно остаться без денег, страшно что про тебя скажут другие, страшно вообще возвращаться обратно с чемоданами.
Спасибо всем кто пытался помочь добрым словом, я благодаря вам, набралась куража, не изменить своему желанию.
Большое спасибо форуму, что помогают нам русским в трудные минуты в чужой стране, помогают дельными советами, помогают адаптироваться, помогают найти друзей и мн.др.

[Alena_Minsk]

удачи вам, терпения и здоровье ребёнку

[pronashko]

Аллилуя, я в вашей ситуации так же бы поступила. Удачи вам!

[mouse]

Тут нельзя ребенка отнять совсем (как и получить). Если даже ребенок будет жить с отцом, отец будет обязан его отдавать вам иногда.

Были обратные примеры...

[Vifania]

Пардон, добавлю к оффу от Шушуни,

Я сегодня обедали с французскими мамашами, так они все х*** французские роддомы. Решение одно: рожаем с божьей помощью либо дома, либо в Англии. Но не во Франции!

Я периодически почитываю сайт http://www.mama.ru/, истории о родах в разных странах (пытаюсь подготовиться ), так вот я рожать домой поеду, в Россию, здоровье мое и ребенка мне дороже.

[EHOT]

Аллилуя, надеюсь что все произоидет как вы того хотите и ваш француз образумится. В любом случае успехов.

Я периодически почитываю сайт хттп://щщщ.мама.ру/

И что пишут? что даже в области акушерства мы в переди планеты всеи? Читаите лучше http://www.maman.fr

здоровье мое и ребенка мне дороже

А вы были уже в больнице в России и во Франции?

[Vifania]

А вы были уже в больнице в России и во Франции?

О да, я по этому поводу высказывалась в теме (не помню точно названия) о французских врачах, свят, свят! Помирать буду а к врачам местным ни ногой!
Пока методом тыка определишь кто из них врач, а кто только вид делает - в гроб загонят.
Пардон за офф.

[MARGOO]

Читала-читала, но не высказывалась, а тут не вытерпела! Хотя это уже будет офф.
Мне приходилось рожать в России и во Франции, так я вам скажу это небо и замля!!!!
Я голосую за Францию! Это - оборудование, отношение персонала, условия для мамы и ребенка и т.д. и т.п.

[tisha]

Читала-читала, но не высказывалась, а тут не вытерпела! Хотя это уже будет офф.
Мне приходилось рожать в России и во Франции, так я вам скажу это небо и замля!!!!
Я голосую за Францию! Это - оборудование, отношение персонала, условия для мамы и ребенка и т.д. и т.п.

Истинная правда!!!
Ситуация такая же. После родов дома ещё 10 лет ни о каком втором ребёнке слышать не хотела, а здесь всё прошло как нельзя лучше.
А по поводу того что у нас соль - самая солёная соль в мире и грязь мол у нас самая грязная в мире...... назревает вопрос, что вообще тогда мы делаем здесь?
И как всегда простите за офф.

[Vifania]

Я голосую за Францию! Это - оборудование, отношение персонала, условия для мамы и ребенка и т.д. и т.п.

Верю, вот только в России я к знакомому доктору пойду, а здесь... Ну не везло мне с местными врачами, боюсь я их.Оборудование это я согласна, а вот насчет отношения, думаю что как повезет, я не буду так рисковать.

А по поводу того что у нас соль - самая солёная соль в мире и грязь мол у нас самая грязная в мире...... назревает вопрос, что вообще тогда мы делаем здесь?

У всех свои причины, я сюда ехала не потому что "там" хуже а "здесь" лучше , "там" лучше хотя бы тем, что дома.А насчет грязи... верю охотно, что и здесь есть хорошие врачи и в России есть плохие, вот только я в России только хороших видела, а здесь только плохих... Такой вот у меня опыт... Боюсь я местных врачей и все тут .

[Maury]

Для меня это очень красноречиво. И контракт, и нежелание жениться. Я долго работала в ЗАГСе и насмотрелась на разное. Каким же он будет отцом, если Вы сейчас одна со своим ребенком, который УЖЕ существует. Не верю, что он изменится в лучшую сторону. И то, что ему 37 ничего не изменит, наоборот, эгоизм к этому времени уже хронический

Да вы не просто работник ЗАГСа, а целый доктор!!
Раз - и диагноз!
По фотографии не лечите?

[EHOT]

У всех свои причины, я сюда ехала не потому что "там" хуже а "здесь" лучше , "там" лучше хотя бы тем, что дома.А насчет грязи... верю охотно, что и здесь есть хорошие врачи и в России есть плохие, вот только я в России только хороших видела, а здесь только плохих...

Да в принципе это не очень важно почему вы решили приехать. Важно что тут есть веши, которые лучше, ну и естественно есть, которые хуже и вы вполне можете выбирать теперь.

Жалко, что вы попадали тут только на плохих врачеи и у вас сложилось такое мнение. Меня врачи не очень впечатлили здесь - врачи как врачи. А вот разница в оборудование, в состоянии помешении, в том как к вам относится персонал просто огромная.

[OkSanta]

Алиллуйя, ТЫ МОЛОДЕЦ!
Все у тебя будет хорошо! Следуй своему решению! Во благо своему и ребенкиному благополучию! И все у тебя получится! Удачи тебе, здоровья вам!

[chouchounya]

В моём оффе была выражена личная позиция по поводу родов. Учитывая фактор того, что я могу последовать либо за мужем в Англию (как жена декабриста), либо в одной из командировок в Россию там же и рожу, готовлю себя к росскийским либо английским роддомам. Я вовсе не против французских, я там не была , а лишь наслушалась историй французских мамаш, кто там был!

[Аллилуя]

А наши врачи почему таки плохие, потому что работают за гроши, а если ему положить в карман конвертик, то он будет очень внимателен. А здесь такое не практикуется, хотя иногда так и хочется по доброй старой привычке хоть коробку конфет подарить. Но мой говорит - не позорься.

[MARGOO]

если ему положить в карман конвертик, то он будет очень внимателен

Не согласная я! Был опыт оплаты медперсоналу "в карман", но внимательности это не прибавило!!! Просто невнимание и наплевательство "в крови". Но ведь больной /в данном случае рожающая женщина и ее ребенок/ не виноваты, что государство платит по тарифной сетке медперсоналу и это гроши на которые и прожить-то нельзя.
Я работала некоторое время в медучереждении в России и когда рассказывю здесь, во Франции, как врач высшей категории вынужден совмещать медсестру и саниратку для того, чтобы зарплата была на уровне прожиточного минимуму, то мои французы только выпучивают глаза и не могут понять о чем это я.
Все же бытие определяет сознание............