Savoir et connaissance

[Beverly]

насколько я поняла, во французском языке эти термины обозначают не совсем одно и то же... а вот в русском эквивалент - "знание", подходит для обоих терминов?? Или в русском тоже есть нюансированные термины?

[Maroucha]

насколько я поняла, во французском языке эти термины обозначают не совсем одно и то же... а вот в русском эквивалент - "знание", подходит для обоих терминов?? Или в русском тоже есть нюансированные термины?

Есть же еще и "умение". Я так понимаю Вы спрашиваете о таких вещах как например, connaissance des langues и savoir-vivre, savoir-faire?

[Beverly]

Короче, в моей дипломной есть что-то связанное с connaissance, и мой преподаватель мне сказал разобраться сначала как следует с понятиями savoir и connaissance. Вкратsе она обьяснила, что connaissance - имеет отношение к чувствам, то что в течении жизни мы познаем, а savoir - более к интеллектуальным способностям. Постараюсь завтра пойти в библиотеку и v Робере или еshе gде -нибудь найти...

[Maroucha]

Вкратsе она обьяснила, что connaissance - имеет отношение к чувствам, то что в течении жизни мы познаем, а savoir - более к интеллектуальным способностям.

Тогда все те примеры, которые я привела выше не попадают под ее определение, а особенно, если еще к ним добавить "savoir aimer", "savoir sentir"....

[Beverly]

Все-таки пожалуйста обьясните про savoir sentir est.
Please!!!!

[Beverly]

Смотрю сейчас в Робер де poche, в определении слова connaissance сказано, что это activité intellectuelle

[Ren]

Beverly,
Может, Вы лучше скажете тему Вашей работы? Чтоб проще было?

[Beverly]

на след. rendez-vous уточню у препода... что-то совсем не то, что она говорила...

[Beverly]

жалко только рандеву через неделю, а работать надо в срочном порядке и уже сейчас...

[Maroucha]

Все-таки пожалуйста обьясните про savoir sentir est.
Please!!!!

Я не знаю как объяснить, есть, конечно, объяснения (это очень хорошо Яна делает), но я просто с годами научилась чувствовать (вот оно savoir sentir). savoir aimer, savoir écouter/savoir entendre... - все это уметь любить, слушать и слышать...

[Beverly]

ой, тема работы на первый вагляд со знаниями ничего обшхего не имеет - концепция любви у пруста и бунина, но это только на первый взгляд... я рассматриваю в частности любовь как способ приобретения "знаний" , в частности тех знаний,что наши чувства и ошушхения нам доставляют

[Ren]

Тогда это savoir, то есть "умение", потому что connaissances - это знания, которые "исчисляются" - connaissances en psychologie, connaissance en chimie etc. Savoir sentir, aimer ou s'exprimer - это умения. То есть "научиться любить, чувствовать" - это то, что приобретается в опыте, а не в теории, как connaissances.

[Beverly]

возможно я неправильно поняла препода, и дело обстоит с точностью до наоборот

[Beverly]

кстати, о Прусте... не знаете ли где я могу найти хоть что-нибудь о его концепции смерти?? ну очень надо!!!

[Cathenka]

в педагогике есть такая вещь: ЗУН (знания, умения, навыки), так вот, во французском языке сие переводится как connaissance, savoir, acquis (technique)

[Maroucha]

Смотрю сейчас в Робер де poche, в определении слова connaissance сказано, что это activité intellectuelle

Для меня connaissance - означает познание в чем-либо, это может прийти через изучение, а может через наблюдения и личный опыт (connaissance de soi), можно ли две последние вещи назвать интеллектуальной деятельностью? Наверное можно, если отнести, что все, что было подмечено и пройдено потом прошло анализ и отложилось в памяти. Это мое обывательское объяснение

[Яна]

Beverly,
Может, Вы лучше скажете тему Вашей работы? Чтоб проще было?

Поддерживаю просьбу.
Потому что одно дело - употребление во французском языке французами, а другое дело - в научной работе, где этими словами могут решить перевести какие-то термины.
К тому же, мало того, что у каждого слова масса нюансов и, следовательно, длинные словарные статьи, они могут иметь разные оттенки значения в зависимости от того, в единственном или множественном числе употреблены.

С объяснением преподавателя:

Вкратsе она обьяснила, что connaissance - имеет отношение к чувствам, то что в течении жизни мы познаем, а savoir - более к интеллектуальным способностям.

я не очень согласна: оно ничего толком не объясняет и провоцирует на контрпримеры (да простит меня преподаватель).

[Beverly]

в педагогике есть такая вещь: ЗУН (знания, умения, навыки), так вот, во французском языке сие переводится как connaissance, savoir, acquis (technique)

значит connaissance - знания, а savoir - умения???

[Beverly]

Девочки, тему работы я указала

[Beverly]

короче, я очень - очень запуталась теперь...

[Cathenka]

знание (Словари: Общая лексика; Право; Техника; Деловая лексика)


с.

1) (наука) science f

различные области знания — différents domaines de la connaissance

2) мн.

знания (совокупность сведений, познаний) — connaissance f; savoir m (ученость); érudition f (эрудиция)

глубокие знания — connaissances profondes (или étendues)

иметь поверхностные знания в чем-либо — n'avoir qu'une idée (или notion) superficielle de qch

[Яна]

короче, я очень - очень запуталась теперь...

Понимаю Вас и сочувствую.
Вот что: про знания-умения-навыки забудьте (не потому что это неправильно6 всё правильно, но, во-первых, это перевод русскими на французской советской ещё терминологии - опять-таки не значит, что неправильно, но не универсально, а во-вторых, к вашей работе отношения не имеет), а приведите лучше фразу или контекст, где у вас сомнения: на примерах всегда легче разбираться.

[Beverly]

фраз пока нет, ибо это мне предстоит их строить, целую главу в дипломной. Короче, вопрос из сферы философии... есть философы, согласно которым мы получаем знания о мире не только посредсвом мышления, но и посредством чувств, ошушений, эмоций...
но идет речь savoir или connaissance- не знаю!!!

[Maroucha]

Короче, вопрос из сферы философии... есть философы, согласно которым мы получаем знания о мире не только посредсвом мышления, но и посредством чувств, ошушений, эмоций...
но идет речь savoir или connaissance- не знаю!!!

Для меня это connaissance, именно об этом я писала (см. пост 16). Если Вы не умеете чувствовать, наблюдать, анализировать ..., т.е. то, что идет в сочетании с savoir, вряд ли у Вас получится познать мир, себя, окружающих, т.е. получить connaisance.

[Ren]

Beverly, изложите по-русски!

[Beverly]

спасибо, буду ориентроваться на connaissance... наверное... совсем голова кругом пошла с этой дипломной................

[Beverly]

Беверлы, изложите по-русски!

Ren, к сожалению они тут шуток юмора не понимають

[Ren]

Beverly, да я гне про шутки. Вы про каких философов пишете?

[Beverly]

martha nussbaum

[Beverly]

То есть я пишу Не про филисофов, просто отталкиваюсь от подобной концепции в приложении к литературе, Прусту в частности, и Бунину