Pas LE ou pas DE?

[Ira B]

Je n'ai pas LE temps aujourd'hui . Je n'ai pas DE temps pour des conneries.

Почему в первом случае LE? Ведь по правилам должно быть DE?
Это исключение? Есть ли еще такие случаи употребления, когда вместо очевидного DE после pas употребляется LE?

Заранее спасибо .

[helga m]

Je n'ai pas LE temps aujourd'hui . Je n'ai pas DE temps pour des conneries.Почему в первом случае LE? Ведь по правилам должно быть DE? Это исключение? Есть ли еще такие случаи употребления, когда вместо очевидного DE после pas употребляется LE?

Ира, всё зависит от положительной формы. Если определённый артикль - то он сохраняется в отрицании.. если неопределённый или частичный - заменяется на de

[Ira B]

Но ведь в положительном варианте и в первом и во втором DU, разве не так?

[Primavera]

Э ньаи пас ЛЕ темпс ауёурдьхуи . Э ньаи пас ДЕ темпс поур дес цоннериес.

это правило нам объясняли на первом курсе университета,может быть в Поповой-Казаковой Вы его найдете .
Если Вы говорите "Je n'ai pas le temps(hier,aujourd'hui,demain)",то в отрицании употребляется определенный артикль ,так как "у вас нет времени вообще" и это правило нужно просто запомнить,но если Вы говорите "Je n'ai pas de temps pour conneries (de lire,de faire mes devoirs,etc)" ,то нужно употреблять ,так как "у вас нет времени на какой-то определенный вид занятий и "de" указыват на ту часть времени,которой у Вас нет.

[Ira B]

Primavera, Спасибо

[Geniale]

Primavera, интересно, интересно...
А как объяснить вот в этом случае:

Je n'ai pas le temps de vivre
Quand s'enfuit mon équilibre
Je n'ai pas le temps de vivre
Aime-moi, entre en moi
Dis-moi les mots qui rendent ivres
Dis-moi que la nuit se déguise
Tu vois, je suis
Comme la mer qui se retire, de
N'avoir pas su trouver tes pas

Это слова из песни Mylene Farmer "Pas le temps de vivre"

[helga m]

это правило нам объясняли на первом курсе университета,может быть в Поповой-Казаковой Вы его найдете .
Если Вы говорите "Je n'ai pas le temps(hier,aujourd'hui,demain)",то в отрицании употребляется определенный артикль ,так как "у вас нет времени вообще" и это правило нужно просто запомнить,но если Вы говорите "Je n'ai pas de temps pour conneries (de lire,de faire mes devoirs,etc)" ,то нужно употреблять ,так как "у вас нет времени на какой-то определенный вид занятий и "de" указыват на ту часть времени,которой у Вас нет.

Нет, вы немножко напутали.. Есть жесткое правило: в отрицательной форме неопределённый и частичный артикль заменяются на de, а определённый остаётся (и не важно, идет ли речь о времени или о чем-нибудь другом).

J'ai une montre -> Je n'ai pas de montre
Elle prit du thé -> Elle ne prit pas de thé
J'ai trouvé les livres que vous m'avez recomandés -> Je n'ai pas trouvé les livres que vous m'avez recomandés

Т.е. я хочу сказать что артикль le и частицу de в этих примерах никак нельзя объяснить, как вы это сделали:

то в отрицании употребляется определенный артикль ,так как "у вас нет времени вообще"

,так как "у вас нет времени на какой-то определенный вид занятий и "de" указыват на ту часть времени,которой у Вас нет.

Нужно просто выучить правило, которое я привела выше и не думать (при отрицании) часть там времени или время вообще.

[helga m]

Но ведь в положительном варианте и в первом и во втором DU, разве не так?

Нет, с чего вы взяли? Откуда у вас эти примеры и была ли там дана положительная форма?

Вот смотрите, всё зависит от положительной формы, как я уж сказала. Строим фразу - у меня сегодня есть время - получаем - J'ai le temps aujourd'hui. И вторую фразу - у меня есть время для глупостей - J'ai du temps pour des conneries.

Согласно правилу получаем такие фразы в отрицат. форме:
J'ai le temps aujourd'hui - Je n'ai pas le temps aujourd'hui
J'ai du temps pour des conneries - Je n'ai pas de temps pour des conneries.

Вот

[Primavera]

Нет, вы немножко напутали.. Есть жесткое правило: в отрицательной форме неопределённый и частичный артикль заменяются на де, а определённый остаётся (и не важно, идет ли речь о времени или о чем-нибудь другом).

Да ,но здесь речь идет о выражении "Ne pas avoir le tepmps",которое представляет некоторую сложность.
Geniale,хотя нам преподаватели говорили,что по песням французский язык учить нельзя ,в данном случае Вы правы и я уже совсем запуталась и полезла в словарь за примерами и вот ,что я нашла "Il n'a pas eu le temps de dire ouf",но "Nous n'avons pas de temps à perdre".После каникул спрошу у своего преподавателя,так как сейчас полная "каша" в голове,.

[helga m]

Да ,но здесь речь идет о выражении "Ne pas avoir le tepmps",которое представляет некоторую сложность.

Скорее речь идёт о выражениях "avoir le temps" и "avoir du temps". И как только вы решите какое из них вы будете употреблять в вашей фразе, вы легко сделаете отрицание.

[Geniale]

Primavera, думаю, что helga m права с правилом. Единственное , что хотелось бы добавить, что такого сочетания как pas DE temps DE faire qch вы не встретите никогда, но это уже вытекает из другого правила.

[Stepanna]

Я не знаток, но насколько я помню, в переводе на русский "avoir le temps" - это "успевать", "avoir du temps" - это "иметь время". Проще понять в прошедшем времени "je n'avais pas le temps" - "я не успел", "je n'avais pas du temps" - "у меня не было времени". Согласитесь,что это разные вещи

[Geniale]

Stepanna, а причем здесь перевод? ведь кроме le temps можно поставить какое угодно существительное: l'envie например.

[Яна]

"je n'avais pas du temps"

Так нельзя сказать, можно только: je n'avais pas de temps...
Перевод может помочь иногда, но в качестве правила - уязвимо.

helga m очень грамотно всё объяснила, и Geniale на это же намекала: с этими выраженями лучше всего разбираться, исходя из правил про неопределённый/определённый артикль и то, что с ними происходит при отрицании. То, что с ними происходит при отрицании - это чисто технический аспект, выучить который - один момент (helga m всё изложила), а вот разобраться, когда avoir le temps..., а когда avoir du temps - это по правилам употребления артиклей.

[helga m]

Stepanna, необязательно именно такой перевод. Лингво, например, говорит, что avoir le temps - это "успевать", но и "располагать временем" (получается то же самое что ваше "иметь время" для avoir du temps). Разграничить эти выражения переводом на русский не получится (по крайней мере у меня не получилось). Тут главное уловить разницу, когда употребляется avoir le temps, а когда avoir du temps, а это зависит от контекста.

je n'avais pas du temps

je n'avais pas DE temps

[Stepanna]

Ну извините, не du temps, а de temps, считайте, что это опечатка была