Искусство. Зачем оно нам нужно?

[Niki M]

Как здесь интересно!
Господа, любители Достоевского, не ссорьтесь! Послушайте песенку.
http://rutube.ru/tracks/1140106.html...8c59d8cb30a4eb

Вспомнила маленький случай, однажды моя знакомая француженка, дама хорошо образованная и умненькая, когда вдруг зашла речь о Достоевском сказала, что ни за что бы не вышла за него замуж. Я немного удивившись такой постановкой вопроса, спросила почему? Она ответила - он был некрасивый, я удивилась еще больше, я бы, конечно, тоже в здравом уме не вышла бы за него замуж, но совсем по другим причинам, в числе которых рулетка.
Но, я ни за что бы не смогла отказаться от Достоевского как писателя. И так со многими великими деятелями.
То есть, что я хочу сказать, нельзя смешивать в оценке их морально-нравственный облик и их достижения, вклад в культуру, это разные шкалы. И зависимость здесь ни в коем случае не прямая - чем выше моральный облик, тем глубже, интересней творчество, это не так в большинстве случаев. Достоевский очень показателен в этом плане. У кого еще из писателей можно найти такие прозрения человеческой природы?
Кстати, Beyzn, я тоже время не теряла , поинтересовалась биографией Фрейда. Забавно, сначала я выслушала устный рассказ, мне очень понравилось начало -

Ну что тебе сказать, Фрейд был "наш" человек - хотел денег и славы...

Потом я прочитала печатную версию, очень близкую к устной.
Скажите, Beyzn, а Фрейд оставил свою автобиографию?

Вот в теме о снобах Пушкина снобом обозвали.

[merana]

я поинтересовалась биографией Фрейда. Забавно, сначала я выслушала устный рассказ, мне очень понравилось начало - Потом я прочитала печатную версию, очень близкую к устной.

Еще есть художественное представление его биографии - Ирвинг Стоун "Жизнь Фрейда" (этот Стоун вообще написал много таких книг, чаще всего о деятелях именно искусства - о Ван Гоге, Джеке Лондоне, Микеланджело и др.)

[Niki M]

merana, я спросила про автобиографию, И.Стоун не оставил автобиографию Фрейда?

[Beyzn]

Вспомнила маленький случай, однажды моя знакомая француженка, дама хорошо образованная и умненькая, когда вдруг зашла речь о Достоевском сказала, что ни за что бы не вышла за него замуж. Я немного удивившись такой постановкой вопроса, спросила почему? Она ответила - он был некрасивый, я удивилась еще больше, я бы, конечно, тоже в здравом уме не вышла бы за него замуж, но совсем по другим причинам, в числе которых рулетка.
Но, я ни за что бы не смогла отказаться от Достоевского как писателя. И так со многими великими деятелями.
То есть, что я хочу сказать, нельзя смешивать в оценке их морально-нравственный облик и их достижения, вклад в культуру, это разные шкалы. И зависимость здесь ни в коем случае не прямая - чем выше моральный облик, тем глубже, интересней творчество, это не так в большинстве случаев. Достоевский очень показателен в этом плане. У кого еще из писателей можно найти такие прозрения человеческой природы?

Кстати, недавно прочитал довольно свежий роман дважды (единственный в мире случай) лауреата букеровской и лауреата нобелевской премии по литературе Дж.П.Кутзее "Осень в Петербурге". Про Достоевского и в стиле Достоевского. Начало сюжета: Достоевский инкогнито приезжает в Санкт-Петербург из Германии...
Роман имхо вышел похужее, чем у самого Достоевского, но все равно достойно, весьма достойно. Даже инициировал у меня пару-тройку инсайтов, один очень глубокий и серьезный.

[Niki M]

Кстати, недавно прочитал довольно свежий роман дважды (единственный в мире случай) лауреата букеровской и лауреата нобелевской премии по литературе Дж.П.Кутзее "Осень в Петербурге". Про Достоевского и в стиле Достоевского. Начало сюжета: Достоевский инкогнито приезжает в Санкт-Петербург из Германии...
Роман имхо вышел похужее, чем у самого Достоевского, но все равно достойно, весьма достойно. Даже инициировал у меня пару-тройку инсайтов, один очень глубокий и серьезный.

Beyzn, Вы про этого автора?

За свой роман "Бесчестье" южноафриканец Кутзее был удостоен Букеровской премии - 1999.

Сюжет книги, как всегда у Кутзее, закручен и головокружителен. 52-летний профессор Кейптаунского университета, обвиняемый в домогательстве к студентке, его дочь, подвергающаяся насилию со стороны негров-аборигенов, и сочиняемая профессором опера о Байроне и итальянской возлюбленной великого поэта, с которой главный герой отождествляет себя…

Жизнь сумбурна и ужасна, и только искусство способно разрешить любые конфликты и проблемы.

Если все так, как здесь написано, то это покруче Достоевского будет. И я сильно подумаю, читать ли, как-то роман с современными авторами у меня не складывается.
Вот скажите, почему Достоевского большинство так воспринимает - тяжелый, темный, с психическими отклонениями и т.д. Мое первое самое сильное впечатление, сохранившееся, кстати, - он жутко умный. Читать одно удовольствие. А по нынешним меркам невинен как дитя, никакого тебе натурализма, самое большое оскорбление общественной морали - внебрачная связь. А народ делает большие глаза и в обморок падает, почему,как думаете?

Похоже я немного запуталась, там было так - "Бесчестье. Осень в Петербурге", но вроде это 2 отдельных романа, да?

[ulysses]

Вот скажите, почему Достоевского большинство так воспринимает - тяжелый, темный, с психическими отклонениями и т.д. Мое первое самое сильное впечатление, сохранившееся, кстати, - он жутко умный. Читать одно удовольствие. А по нынешним меркам невинен как дитя, никакого тебе натурализма, самое большое оскорбление общественной морали - внебрачная связь. А народ делает большие глаза и в обморок падает, почему,как думаете?

То что писал Достоевский - это покруче натурализма, потому что он обследовал темные углы человеческой психики, человеческого сознания, интеллектуальные и психические извращения и делал это больше изнутри сознания, нежели по внешним проявлениям!

[Niki M]

То что писал Достоевский - это покруче натурализма, потому что он обследовал темные углы человеческой психики, человеческого сознания, интеллектуальные и психические извращения и делал это больше изнутри сознания, нежели по внешним проявлениям!

Вы хотите сказать, что людям неприятно на себя со стороны смотреть, или что он один такой "плохой", а все остальные "лучше", да и просто "хорошие".
А у Вас лично какое к нему отношение?

интеллектуальные и психические извращения

- например?

[ulysses]

Вы хотите сказать, что людям неприятно на себя со стороны смотреть, или что он один такой "плохой", а все остальные "лучше", да и просто "хорошие".

С одной стороны - неприятно, с другой... Знаете, я когда читал Ницше, заметил, что становлюсь злее. Литература, искусство так или иначе влияют на тебя, а когда есть предрасположенность к каким-то порокам и плохой самоконтроль, то могут быть неприятные последствия.

Кроме того, есть люди, которые в искусстве ищут гармонии. Поэтому предпочитают светлые, уравновешенные, гармоничные произведения, написанные красивым языком. И предпочитают Достоевскому - Толстого. "Братьям Карамазовым" - "Войну и мир".

А у Вас лично какое к нему отношение?

Он один из моих самых любимых писателей

например?

Пожалуйста, пример. Обычно философы говорят, что программным произведением Достоевского являются "Записки из подполья". У "подпольного человека" просто изысканно извращенная психология. И таких образов у него навалом: Раскольников, Свидригайлов, Ставрогин, братья Карамазовы - все со своими отклонениями. Кстати Иван, просто сходит с ума.

[Beyzn]

Похоже я немного запуталась, там было так - "Бесчестье. Осень в Петербурге", но вроде это 2 отдельных романа, да?

Да.