Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.09.2009, 10:01
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Каковы требования? Мне не совсем понятен вопрос. Требования к инструменту могут быть только одни: чтобы он как можно более качественно выполнял свои функции. Каким может быть инструмент? Качественным, точным, с богатым выбором функций.
Вот, совершенно верно. Понятно, что язык СМС не обладает необходимыми для выражения всего богатства оттенков речи функциями. Но и традиционная грамматика не способствует тому, чтобы массы овладевали этим инструментом в совершенстве.
Мне кажется, что использование новой графики написания - это ответная реакция на косность французской орфографии. Благодаря компьютерам и СМС люди объективно стали писать больше, чем раньше (я здесь не рассматриваю буржуа и аристократов, которые писали много и всегда). И тут-то и стало ясно, что в языке слишком много букв и с этим надо что-то делать. От этого никуда не деться, мне кажется. И ситуация, скорее всего, будет только развиваться и ухудшаться. Вопрос в том, возглавит ли Академия этот процесс и тем самым поспособствует нахождению разумного компромисса, или пустит все на самотек и это приведет к существованию двух параллельных орфографий (и, впоследствии, языков).
Интересно, занимается ли кто-то уже изучением правил французской СМС-орфографии? Ведь там тоже складываются определенные правила написания!

Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Извините. В данной теме не могу с вами согласиться.
Про мысль - это шутка
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 05.09.2009, 10:58
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
algambra,
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Но и традиционная грамматика не способствует тому, чтобы массы овладевали этим инструментом в совершенстве.
А если положа руку на сердце? Наверное придется признать, что у масс разные способности изначально, нет? Русский язык ИМХО в плане орфографии на порядок попроще будет. Реформировался ведь. И что? Повальная грамотность и богатство в использовании языка? Не решит это проблему, по моему скромному разумению.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 05.09.2009, 14:28
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Русский язык ИМХО в плане орфографии на порядок попроще будет. Реформировался ведь. И что? Повальная грамотность и богатство в использовании языка?
Да, повальной грамотности не наблюдается, но, все-таки, не до такой степени, как во французском. В русском с появлением чатов и СМС не произошло ведь катастрофической смены графики, так, чтобы действительно невозможно было читать?
Тему я завела именно потому, что меня поражает массовость этого явления, когда даже взрослые и образованные (судя по конструкции фраз и используемым грамматическим формам) люди охотно пользуются на форумах и в частной переписке упрощенными вариантами орфографии.
И в особенности меня настораживает тот факт, что уже начали складывать определенные нормы написания. То есть пишут уже не как 10 лет назад, не кто во что горазд, а в соответствии с потихоньку формирующимися стандартами.
Я не "за" и не "против". Мне просто интересно, к чему это приведет.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 05.09.2009, 16:17
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
algambra,
Я не заметила массовости этого явления среди людей взрослых и образованных. В том числе и на форумах. Честно.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 05.09.2009, 21:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
И в особенности меня настораживает тот факт, что уже начали складывать определенные нормы написания. То есть пишут уже не как 10 лет назад, не кто во что горазд, а в соответствии с потихоньку формирующимися стандартами.
Разрешите проиллюстрировать? Стиральная машинка Indesit модель wil165x, четыре самые используемые программы объединены в колонку под названием Time 4 you.

Мне сокращения такого типа напоминают ребусы и шарады - забавно и ум тренируют. помните, как в первом классе, , 100л и всякое такое ? при условии, что знаешь как правильно пишется, все эти обыгрывания и сокращения в смс - творческий подход, словотворчество чего тут плохого?
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 05.09.2009, 21:56
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщение1618 пишет:
Мне сокращения такого типа напоминают ребусы и шарады - забавно и ум тренируют. помните, как в первом классе, 7я, 100л и всякое такое ? при условии, что знаешь как правильно пишется, все эти обыгрывания и сокращения в смс - творческий подход, словотворчество чего тут плохого?
И при условии, что все хорошо в меру. Когда вся фраза состоит только вот из таких ребусов-кроссвордов, теряется весь изыск.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 05.09.2009, 11:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.559
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Мне кажется, что использование новой графики написания - это ответная реакция на косность французской орфографии.
А как же тогда с английским быть? Тоже косная орфография? (2 u, r u ready, etc..)
paulina77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 05.09.2009, 12:18
Дебютант
 
Аватара для Privet de StPet
 
Дата рег-ции: 27.06.2007
Откуда: Санкт-Петербург - 75015
Сообщения: 78
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
И тут-то и стало ясно, что в языке слишком много букв и с этим надо что-то делать.
На мой взгляд, упрощение орфографии во французском невозможно из-за его фонетических особенностей. Дело в том, что звук "eau" отличается от "о" и от "ô". "Е" совсем не то, что "é" или "è". "Eu" не эквивалентен "œ".
Хотя, с другой стороны, если в будущем эти нюансы произношения сгладятся или перестанут существовать, например, из-за влияния массовой эмиграции с характерным акцентом (пример: racaille, т.е. гопники, произносят sa mère как sa mer), то можно будет приступать к реформе
Privet de StPet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 05.09.2009, 12:35
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеPrivet de StPet пишет:
На мой взгляд, упрощение орфографии во французском невозможно из-за его фонетических особенностей.
на мой тоже. Хотя вы излишне ИМХО вдаетесь в тонкости:
Посмотреть сообщениеPrivet de StPet пишет:
Дело в том, что звук "eau" отличается от "о" и от "ô". "Е" совсем не то, что "é" или "è". "Eu" не эквивалентен "œ".
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 05.09.2009, 12:37
Дебютант
 
Аватара для Privet de StPet
 
Дата рег-ции: 27.06.2007
Откуда: Санкт-Петербург - 75015
Сообщения: 78
Эти тонкoсти показывают, из чего складывается акцент.
Privet de StPet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 05.09.2009, 12:49
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеPrivet de StPet пишет:
Эти тонкoсти показывают, из чего складывается акцент.
А его нужно стесняться?
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Java версия программы или версия программы без Java? petitte_souris Клуб технической взаимопомощи 2 29.08.2007 14:50
Автопробегом по западному Побережью. Иллюстрированная версия. Iaroslavl Рассказы и фотографии путешественников 5 22.08.2006 12:16
У кого есть русская версия Windows XP? papillon_ru Клуб технической взаимопомощи 13 21.09.2005 11:20


Часовой пояс GMT +2, время: 09:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX