#121
03.09.2009, 23:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.185
|
Ваш свежий взгляд, напротив, как нельзя кстати. Мы с ulysses'ом тут в последнее время нажимаем (я, собственно говоря, нажимаю) на эстетическое. Я напомню, что мы в целом договорились, что ведем тут речь о культуре в узком смысле слова как искусстве. В более широком смысле мы бы включили сюда и науку (истину) и нравственность (этику), и быт (итальянскую сантехнику ) и т.д. Так вот, искусство по идее имеет дело с эстетическими явлениями. Поэтому можно не заморачиваясь считать искусство и эстетику одним и тем же. Мне кажется, можно так.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#122
03.09.2009, 23:29
Последний раз редактировалось lenegre; 03.09.2009 в 23:34..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Мне кажется, что это вообще не принципиально Я не совсем об этом, вернее как раз не об этом. Я про то, "что было раньше курица или яйцо". Я думаю, что именно мыслительные процессы - и есть движущая сила искусства. Хотя если Бейзн заявит, что инсайды и прочие озарения - игра психики, к интеллекту не имеющие отношения, я буду в тупике.
|
|
#123
03.09.2009, 23:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.185
|
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#124
03.09.2009, 23:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Мне в этом утверждении не нравится слово "современная", оно слишком широкий смысл. Как есть выражения "новая история" и "новейшая история". Так вот, я имею в виду пока что кризис только "найсовременнейшей" культуры, а не всей современной
|
|
#125
03.09.2009, 23:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
|
|
#126
04.09.2009, 00:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Мне больше нравится мышление - высшая форма отражения человеком свойств окружающей действительности. Очевидно, что нужно мышление.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#127
04.09.2009, 01:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.01.2008
Сообщения: 590
|
А ещё. Почитать журналы и газеты. Особенно интервью со знаменитостями. Обязательно будет фраза какой-нибудь супер-богатой знаменитости о том, как она/он "наслаждаются жизнью" (пью, едят супер что-то, одеваются в супер что-то, живут в супер-дворцах, ездят в супер-авто и т.д.). Это и есть девиз момента --- наслаждаться жизнью! И что, Вы думаете, при этом можно изобрести средство от рака, посторить общую теорию поля, написать новых "Братьев Карамазовых" или изваять нового Давида (Микеланджело) ? Читала про Микеланджело. Он когда делал статую высчитывал на что ему хватит сил, а на что нет. И там уже на выпивку и на женщин иногда сил не хватало. Там и наслаждение другое было. Как у альпиниста, взявшего Эверест или Южный полюс Много дней в страшном холоде, грязи, на грани выживания, но зато победа! А в искусстве --- так эта победа и другим радость приносит. Не только победителю. Только всё же для искусства общая среда имеет значение. Если Моцарт никому не нужен, а большинству нужна Алла Пугачёва, то и будет то, что есть сегодня. Если человека воспитывать на комиксах, настоящие книги ему будет слишком утомительно читать. |
|
|
#129
04.09.2009, 08:49
Последний раз редактировалось Niki M; 04.09.2009 в 08:59..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
lenegre, нужен, но в меру, особенно для сохранения вида.
Это я щас с одной дамой пообщалась, под впечатлением. В общепризнанном понимании все у нее в порядке, 4 детей, материальное благополучие, я бы, конечно, интеллекта немного добавила, но это уж мои эгоистические пожелания. Не имея возможности исключить с ней общение всякий раз испытываю неприличное желание запустить в нее чем-нибудь. или рот скотчем заклеить Короче, индивид может обходиться и вообще без интеллекта, а вот с точки зрения окружения лучше бы он у него был. Извините! Нет, я еще не успокоилась. Вопрос к Beyznу. Вот люди, которые по роду деятельности должны много общаться с другими людьми всегда мне казались слегка такими непостижимыми, врачи, психологи и т.д. Вот скажите, Beyzn, Вам всегда удается спокойно выслушивать своих пациентов, никогда послать не хотелось? Если почти всегда Вы к ним хорошо относитесь, где Вы силы черпаете? Извините еще раз! |
|
#131
04.09.2009, 09:15
Последний раз редактировалось ulysses; 04.09.2009 в 09:27..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Как известно, Достоевский постоянно думал о деньгах. Таковы были обстоятельства его жизни, которые он проклинал, но ничего поделать с эти не мог. Поэтому он писал в журналистком стиле, чтобы успеть к очередному номеру журнала и все время говорил с издателями о деньгах. Это помимо того, что он был страстный, даже, можно сказать, болезненно страстный игрок. Так что, извините, кушать всем хочется, а кормить семью - вообще обязанность мужчины, художник он там или кто другой. Но, правда, хорошие художники нередко бывают ужасными эгоцентриками (в бытовом плане) и наплевательски относятся к своим семейным обязанностям.
|
|
#132
04.09.2009, 09:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Если вернуться к началу темы, т.е. к этнографии. Я как-то смотрел передачу, где выбирали лучший дуэт. Барбара Брыльска была членом жюри и однажды поставила своему любимому дуэту низкий бал и сказала, что ей очень не нравятся эти народные песни. Разумеется, она не имела в виду русские народные песни, о польских, видимо, она сказала бы тоже самое. Все-таки для современного человека это экзотика. Можно иногда что-то послушать, но не все и преимущественно в современной обработке. Оригинал может оказаться слишком тяжелым и мучительным для наших нервов. Если Вы смотрели фильм "Тени забытых предков" и вообще знакомы с творчеством Параджанова, то Вы поймете, что я имею в виду. Он не был этнографом, но создавал весьма аутентичные, как мне представляется, произведения. Во всяком случае гуцульские крестьяне говорили, что, то что он делает, близко к оригиналу.
|
|
#133
04.09.2009, 10:23
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Вот тут бы Вам, мерана и прочесть известную статью З.Фрейда "Недовольство культурой" (Das Unbehaben in der Kultur). Может и прояснили бы для себя чего. Да только вряд ли Вы это сделаете.... Иногда гораздо приятнее оставаться в состоянии незнания.... Есть и такой идеал, так.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
||
|
#134
04.09.2009, 11:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Кто сегодня, кроме психоаналитиков всерьез относится к Фрейду? Он внес свою лепту, конечно, мы это давно проехали. Все оценки Фрейду и учеными и философами давно выставлены
|
|
#135
04.09.2009, 11:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Вчера праздновали 70-ти летие выдающегося польского кинорежиссера Кшиштофа Занусси. Вот что он скаазл на своем юбилее. Думаю, это в тему:
"Здесь я услышал слово "интеллигент". Это для меня важное слово. Я считаю себя интеллигентом. Пробую защищать эту формацию. Она международна, особенно в Средней Европе и России. Интеллигенты - это люди определённого образования, определенной культуры, но это не всё. Чтобы иметь право считать себя интеллигентом, надо принимать ответственность за других. Если кто-то за других ответственность не принимает, он не интеллигент. Он может быть средним классом, он может быть образованным человеком. Но это не то. Интеллигенция образовалась в девятнадцатом веке как элита, как подвижники, которые хотели двигать вперёд общество, работать для добра общества, не только для самих себя, не только для своей карьеры, а просто для окружающего мира. Такой этос - собрание ценностей - является всегда важным. И самое важное, чтобы наше поколение интеллигенции передало молодым, которые так разбогатели, которым настолько легче стало жить, чем нам в их возрасте, эти ценности. И передали эту гордость людей, которые делают не только для себя, но и для других. Надеюсь, что это даже если нас сейчас поражает волна примитивизма, хамства, связанного с богатством, там где-то после селекции останутся люди, которые принимают на себя ответственность, и будут работать не только для себя, не только в пользу своего кармана, но и на пользу обществу. И это - самый важный идеал интеллигенции, это то, что соединяет польскую, российскую, украинскую, венгерскую, чешскую интеллигенцию. Мы все чувствуем себя близкими, потому что у нас похожи идеалы, похожи мечты. Общество, которое могло бы быть немножко более чистым, немножко более идеалистическим и смотрело бы более широко на мир." Мне очень близко то, что он сказал. Интеллигенция - это мой мир |
|
#136
04.09.2009, 11:52
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.185
|
Оно обязано быть! Иначе все становится равноценным, а ведь это очевидно не так. (Постмодернизм?!) И это то, в чем я обращаюсь к мнению элитариев. У меня есть собственные предпочтения, и что-то даже из пены очень люблю, приемлю (вот, между прочим, очень люблю пенки с клубничного варенья, например ) Я пока подожду с собственными суждениями, пусть и другие говорят.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#137
04.09.2009, 11:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Только не те люди, которые уподобляют себя многочисленным осуждающим, например, то или иное литературное произведение, даже не читая его. "Мы не читали, но знаем, что это плохо". Как при Советах на партсобраниях, с чужого голоса поют и под чужую дирижерскую палочку скандируют )))
До этой станции "вам" еще ехать и ехать )))
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#138
04.09.2009, 12:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
|
|
|
#139
04.09.2009, 12:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
|
|
#140
04.09.2009, 12:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Следите и не садитесь, велкам)
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#141
04.09.2009, 14:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
|
|
#142
04.09.2009, 14:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Какая жаркая философская дискуссия разгорелась.
Beyzn, Вам обижаться не по рангу, Вы больше всех искушены в сложностях человеческой натуры. А вообще у меня такое предложение - тезисно изложить произведение любимого автора. Может и правда кто оригинал прочитает. Beyzn, будте снисходительны. Вот я читала Фрейда лет в 18, могу ли я утверждать, что все там поняла, да скорее наоборот. А не так давно я случайно услышала, что у него есть "Остроумие и его отношение к бессознательному" Ага, думаю, прочитаю.... потому как очень ценю эту черту в людях..... ага, прочитала, как бы не так! Не смогла. Сначала разбирается шутка про "фамиллионьярно", мне показалось не очень смешно и т.д. .... ну не смогла, только оглавление осилила. А так хотелось бы суть узнать, ну хотя бы в общих чертах. |
|
#145
04.09.2009, 14:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Даже, пожалуй, смогу перечитать, если понадобится, она не очень длинная и раз в-первый раз получилось, получится и во-второй, я надеюсь. |
|
|
#148
04.09.2009, 14:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
|
|
#149
04.09.2009, 14:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
|
|
#150
04.09.2009, 14:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Если бы они не были любимыми, то мы бы их в список не включали А выбрать одного-двух... даже не знаю, что Вам сказать. Ну, Лотман, Бахтин, Хайдеггер для начала... По истории живописи - Кеннет Кларк, Сарабьянов, Бенуа...
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изучать искусство | Quer | Учеба во Франции | 2 | 14.11.2012 16:52 |
Искусство сюрреализма | Tuchkazolotaja | Художественный салон | 77 | 22.07.2010 15:41 |
Искусство пропадает | jurij | Художественный салон | 20 | 15.07.2010 04:26 |
Искусство перевода | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 09.03.2009 15:14 |
Эротика как искусство | Konstantin Ai. | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 39 | 29.02.2008 01:47 |