Беременность: планируем, ждём, советуемся

[Irchik V]

У папы тоже самое отклонение нашли

а каким образом папу тестируют? Это в какой тест входит, в ФИШ или амнио или составление карты?

[Droopy]

А что предлагает возмещаемая страховкой медицина ? Если не делать ФИШ, а делать нормальный, там этого не увидеть ?

[grenne]

да отклонения есть,

ну если они генетические, то уж точно

жить можно

я думаю, что все у вас будет хорошо!!!

[Irchik V]

а начиная с какого значения тройного теста рекомендуют делать амнио?

[grenne]

ФИШ тест - хромосомы кверх ногами!

так если бы фиш-тест никто не делал, то и про хромосомы и не узнали бы!
ведь, еще раз процитирую:

y папы тоже самое отклонение нашли - так что есть серьезные основания пологать, что жить можно

[Irchik V]

так если бы фиш-тест никто не делал, то и про хромосомы и не узнали бы!

конечно не узнали бы. только не только про хромосомы, а про возможные отклонения тоже.
без фиша результат был бы - "у вас все в порядке, трисомия не обнаружена"

[titan]

titan, а чем фиш-тест лучше обычного амниоцентеза ? Ведь всё равно надо прокалывать под контролем УЗИ ?

нет нет, амнио - это сама процедура взятия вод. Это потом сам тест разный.
Составление карты хромосом - caryotype
для этого нужно определенное количество клеток эмбриона. В околоплодных водах их мало, поэтому клетки оставляют размножаться (изза этого и нужно так долго ждать результатов). Благодаря этому методу составляется карта всех хромосом, а так же проверяется само их строение ( именно тут и обнаружилось неправильное строение хромосомы 6 у моего сына и мужа)
caryotype после амнио делают в любом случае.

Фиш Тест нуждается в маленьком кол-ве клеток, по этому его делают сразу и не ждут размножения. Но результаты частичны - исключительно кол-во определенных хромосом.
Кстати бывает, что Фиш делают в обязательном порядке и даже возмещают страховкой, но это только когда нет времени ждать результаты кариотипа - н-р слишком поздний срок беременности, где есть риск рождения ребенка до получения результатов.

как я говорила кроме взятия околоплодных вод - амниоцентез есть другие техники "добывания" эмбриональных клеток они называются la biopsie de trophoblaste (choriocentèse) et la ponction de sang fœtal (cordocentèse). Если есть подозрения на какие генетические отклонения и нет времени ждать возможность проведения амниоцентеза (вод должно быть достаточно), то берут кровь из пуповины (? - трофобласта).

Как бы клетки не добывались, составление caryotype и тест Фиш не меняются.

[titan]

А зачем его делать без показаний на риск ? (Я профан в этом деле, честно, поэтому и спрашиваю).

уфф, не успеваю отвечать
я к сожалению уже по- моему готова докторскую защитить по этим вопросам. Тут уж так пришлось ознакомиться. Раньше тоже понятия не о чем не имела.
Хочешь верь, хочешь не верь, но есть и такие люди (то сами люди, то их культуры) , которые готовы на амнио только чтобы с точностью и как можно быстрее узнать пол ребенка.
Ну а есть и просто параноики ( по совершенно разным причинам, и некоторые вполне могут заслуживать понимания), которые хотят убедиться, что у будущего ребенка нет трисомии например. После этого не возможно ошибиться - хромосом либо 2 либо 3. Нельзя сказать, что вроде 3, а может 2.

[titan]

а каким образом папу тестируют? Это в какой тест входит, в ФИШ или амнио или составление карты?

Трисомии это не кассается.
Кассалось это исключительно самой формы хромосом - с помощью Фиша это узнать не возможно. Составляли катру мне и мужу, что бы посмотреть перешла ли эта особенность на хромосоме от одного из нас или "авария" произошла впервые.

Для составления карт хромосом у уже рожденных людей амнио невозможен - кровь берут напрямую из вены

[Irchik V]

Составляли катру мне и мужу, что бы посмотреть перешла ли эта особенность на хромосоме от одного из нас или "авария" произошла впервые.

Для составления карт хромосом у уже рожденных людей амнио невозможен - кровь берут напрямую из вены

а почему тогда заранее (до беременности или на 1 мес) нельзя у мужа и жены взять анализ крови из вены, составить карту и понять, если ли там какие особенности?

[titan]

А что предлагает возмещаемая страховкой медицина ? Если не делать ФИШ, а делать нормальный, там этого не увидеть ?

Обычное составление карты хромосом (что впринципе логично, т.к. дает полную картину) - его делают в любом случае, даже если попросить Фиш.

Фиш кстати даже не предлогают произвольно именно изза того что не возмещается. Мы чисто случайно о такой возможности узнали.

Просто результатов кариотипа нужно ждать 4-5 недель - это сколько ж нервов и терпения нужно?? А тут за доплату можно успокоится хотябы на счет трисомий ( которые кстати самые распостранненые отклонения. Случаи типа моего гораздо более редки). Кстати даже 48 часов ожидания были нескончаемыми, а уж несколько недель....

[titan]

а начиная с какого значения тройного теста рекомендуют делать амнио?

в разных странах по-разному. Во Франции от 1/250

[titan]

Titan, спасибо большое за инфо.
Так у вас же были показания на риск, почему тогда SECU не возместило? Или это только Фиш не возместило?

да, именно так. Не возместило только ФИШ. (ну и сам амниоцентез в частной клинике стоил дороже чем планка SECU на 100е. Иначе оно возмещается на 100 тарифа SECU)

[Irchik V]

Просто результатов кариотипа нужно ждать 4-5 недель - это сколько ж нервов и терпения нужно?? А тут за доплату можно успокоится хотябы на счет трисомий. Кстати даже 48 часов ожидания были нескончаемыми, а уж несколько недель....

да, я представляю, чего вам это стоило. Я вот не могу дождаться срока, когда пойду повторный анализ крови здавать на 16 неделе, а потом еще и 10 дней результата ждать !!!

[titan]

а почему тогда заранее (до беременности или на 1 мес) нельзя у мужа и жены взять анализ крови из вены, составить карту и понять, если ли там какие особенности?

во-первых это дорого для государства - тестировать всех в обычном порядке. А отклонения в конечном счете очень редки.
ну а во-вторых, при зачатии хромосомы делятся и склеиваются как пазлы (хотя бывает и такое, что одна из хромосом или даже обе переходят от обного из родителей целиком === именно по этому братья и сестры такие разные). "Авария" может произойти при склеивании кусков при совершенно "нормальных" родителях.
Но даже склеивание одной части хромосомы "вверх ногами" не страшно, при условии, что весь материал остался на месте. Хромосомы несут информацию во всего лишь 5% их массы, по этому шансы, что разрывы произошли в "безопасных" местах всё же велики.
Такие нестандартные хромосомы как правило не несут последствий для ребенка ( в противном случае природа сама избавляется от плода на раннем сроке). Тем не менее, это место в хромосоме остается слабым. И когда ребенок в свою очередь захочет стать родителем - у него могут возникнуть сложности с зачатем (как и у нас самих с последущими детьми).

[titan]

хо-ла-ла : в жизни не писала столько сообщений за раз
как оказалось тема вызвала живой интерес.

Только милые мои будущие мамочки не берите в голову.
Надеюсь, что данная мною информация никогда Вам не понадобится и к тому же мой случай очень редок, что бы паниковать.
Желаю Вам беспечной беременности и здоровых деток.
Целую всех крепко и иду спать. Завтра на работу, а маленький хулиган пинается как Брюс Ли - надеюсь, в лежачем положении угомонить

[Irchik V]

во-первых это дорого для государства - тестировать всех в обычном порядке. А отклонения в конечном счете очень редки.

спасибо, titan, что разжевали нам все так подробно.
а что должен выявить амнио, фиш и карта, чтобы врач посоветовал все таки делать аборт?
если фиш говорит, что трисомии нет - этого достаточно, чтобы сохранить ребенка?

[Sava1805]

Вопрос не по теме тризометрии.
- Как соблюдать присланное из секю "расписание" посещения врача? Кто-то вообще соблюдает? И каким образом они потом все контролируют?

[manjasha]

Sava1805, само собой получится соблюдать это расписание (ну может "плюс-минус"), а вот контроль, думаю, не сложно осуществлять, ведь вы при каждом посещении врача или лаборатории, даёте свою карту виталь.

[veronichka]

Sava1805,
Если честно, я себе именно такой же вопрос задавала. Мне мой доктор сказал, что им главное видеть что я в назначеное время ( у меня это с 18 по 18 каждого месяца) приходила к доктору, видят они по carte vitale ну или по remboursement.

[titan]

а что должен выявить амнио, фиш и карта, чтобы врач посоветовал все таки делать аборт?
если фиш говорит, что трисомии нет - этого достаточно, чтобы сохранить ребенка?

ну выбор в любом случае за Вами. Никто не заставит Вас делать аборт. А аборт могут посоветовать в случае обнаружения какого тяжелого отклонения у ребенка.
Как я уже говорила, трисомии всего лишь самые распостраненные есть ведь и другие страшные болезни, которые могут быть обнаружены во время составления кариотипа.
Как бы там ни было, никто никогда не заведет речь об оборте если диагноз не поставлен точно. Тем более тут во Франции. Это ведь такая большая ответственность!

[grenne]

Только милые мои будущие мамочки не берите в голову.
Надеюсь, что данная мною информация никогда Вам не понадобится и к тому же мой случай очень редок, что бы паниковать.
Желаю Вам беспечной беременности и здоровых деток.

еще вчера хотела спросить, но я даже не успевала читать и переваривать информацию, не то что:

не успеваю отвечать

Ведь мама твоего мужа когда была беременной, не делала такой тест? никто наверняка не знал, что у него есть отклонения на хромосомном уровне? А посему все были спокойны.
остальное пишу в личку

[eleonore z]

девушки кто знает какие_нибудь методы стимуляции! подскажите! хождение днями по улицам и магазинам не помогает!

[fialka22]

что значит "пронесло"? трисомии по-жизни могут в любой момент себя проявить, долго не показываясь. Разве не так?

нет, не так. Тризомию 21 видно сразу после рождения (форма глаз, головы и ребенок вялый все время), а тризомии 18, 13 и того хуже, так как при них дети умеют не только все признаки тризомии 21, но они еще и недоразвитые в смысле внутренних органов и обычно не доживают до 15 лет (в отличие от обычных даунов, то есть от случев с тризомией 21).

[fialka22]

а начиная с какого значения тройного теста рекомендуют делать амнио?

Irchik V, я бы вам посоветовала еще подумать и над такой цифрой и сравнить ее с %-м измерением вашего риска тризомии : риск самопроизвольного аборта, вызванного амниосинтезом = 5%, то есть 1/20.

Таким образом, если ваш риск, к примеру, будет = 1/200, это значит, что ваша вероятность родить ненормального ребенка в 10 раз меньше, чем вероятность загубить нормального. Ну вот и подумайте, какому риску вы подвергаете и себя в психологическом смысле этого слова и ребенка в физиологическом. Стоит ли это того?

[fialka22]

девушки кто знает какие_нибудь методы стимуляции! подскажите! хождение днями по улицам и магазинам не помогает!

у вас нет квартирного велосипеда? или просто станции велиба рядом (вы в Париже, кажется) ? У меня подруга садилась на велиб на улице и крутила педали, говорит очень помогло

[Sava1805]

eleonore z, а Вы в госпиталь наш пешком сходите, по дороге со стороны холма! я там когда шла, думала что прям сразу рожу

[fialka22]

да все эту премию получают. И бедные и богатые.

ой, к сожалению это неправда. Мне вот отказали, хотя я и безработная (меня как и Вероничку уволили из-за беременности). Но так как в том году и я и муж работали, то нам в этом году ну ничего не положено.

[MILIKA]

девушки кто знает какие_нибудь методы стимуляции! подскажите! хождение днями по улицам и магазинам не помогает!

МНЕ КАЖЕТСЯ ВАМ ОСТАЛОСь только ждать.Ну как пишут еще эфективными должны быть :генеральная уборка с мытьем окон и т.д. ,супружеские обязанности и принятие ванной.Может поможет...Ну во всяком случае терпения я вам желаю огромного!

Я сегодня первый раз за всю беременность рожала во сне и видела своего малыша,почему-то длинноволосого.И оч.была расстроена,что глаза не голубые.Даже проснувшись еще долго была под впечатлением,раньше вообще не могла ни как представить свое сокровище,аж на дуже потеплело!

[.Julie.]

девушки кто знает какие_нибудь методы стимуляции! подскажите! хождение днями по улицам и магазинам не помогает!

Еще можно соски растирать. Но сильно я бы побоялась, так, слегка.