Чернобыль - Чорнобиль - Форумы inFrance - Франция по-русски

Слепой · #1 17.02.2005, 00:50

http://www.livejournal.com/users/kamuichan/201854.html
Снимки 18 марта 2004-го.

Etranger · #2 17.02.2005, 13:18

Жуть. Сюрреализм. "Сталкер" Тарковского отдыхает.
Помнится, ученые подсчитали, что экологическая обстановка в районе Припяти нормализуется лет через 400 (на основании периода полураспада радиоактивных изотопов). Даже не верится.

**nel** · #3 18.02.2005, 00:10

Ужас. Ощущение мира после ядерной войны

А вы туда сами ездили?

Слепой · #4 18.02.2005, 00:23

ой это не моё ..просто шоб знали

Maroucha · #5 18.02.2005, 11:16

Извините, а можно, все таки название города на русский язык поменять - ЧЕРНОБЫЛЬ? Кстати, на первой фоторафии как раз видны следы исправлений с русского на украинский.

**nel** · #6 18.02.2005, 11:29

maroucha пишет:

Кстати, на первой фоторафии как раз видны следы исправлений с русского на украинский.

судя по всему - это не фотомонтаж, а изменения, сделанные после "украинизации" Украины. Я изменила название на двойное - украинско-русское.. Так будет всем понятно :-)

Maroucha · #7 18.02.2005, 11:35

nel пишет:

судя по всему - это не фотомонтаж, а изменения, сделанные после "украинизации" Украины.

Нет, конечно, это не фотомонтаж... Мне просто не совсем понятно зачем в мертвом городе надо было делать "украинизацию"? Я считаю, что трагедия в Чернобыле - это трагедия Советского Союза (которого, правда, уже нет), а не Украины как государства или как республики. Как землетрясение в Спитаке и Ленинакане, имхо.

**nel** · #8 18.02.2005, 11:43

maroucha пишет:

Нет, конечно, это не фотомонтаж... Мне просто не совсем понятно зачем в мертвом городе надо было делать "украинизацию"?

Ну это же вопросы скорее к властям... Для меня многие действия по украинизации страны вызывают скорее вопросы чем понимание... При всем уважении к стремлению сохранить культуру..

Etranger · #9 18.02.2005, 12:05

По-моему, ничего странного в таком переименовании нет. Слово "Чорнобиль" на украинском означает, если не ошибаюсь, название горькой луговой травы, что-то вроде полыни. И вполне естественно, что властям Украины захотелось вернуть этому месту украинское название, взамен русифицированного "чернобыль".

Maroucha · #10 18.02.2005, 13:07

Etranger пишет:

Слово "Чорнобиль" на украинском означает, если не ошибаюсь, название горькой луговой травы, что-то вроде полыни. И вполне естественно, что властям Украины захотелось вернуть этому месту украинское название, взамен русифицированного "чернобыль".

В русском языке тоже имеется такое название данного растения "чернобЫл" или "ченобЫль".

Etranger пишет:

По-моему, ничего странного в таком переименовании нет

Для меня не странно само переименование, а странно, что это коснулось мертвого города, который все знают как Чернобыль.

Etranger · #11 18.02.2005, 14:05

maroucha, я, откровенно говоря, не знаток украинского языка, но мне всегда казалось, что буква "и" в нем произносится как [ы]. Или я ошибаюсь?

Maroucha · #12 18.02.2005, 14:12

Etranger пишет:

я, откровенно говоря, не знаток украинского языка, но мне всегда казалось, что буква "и" в нем произносится как [ы]. Или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь, так и есть.

Слепой · #13 27.02.2005, 22:00

maroucha а с какой стати должны писать на русском языке? думаешь при СССР украинский все позабыли?
ЗЫ я не с украины

Maroucha · #14 27.02.2005, 22:20

Слепой, а я с Украины и мое видение трагедии Чернобыля я объяснила выше.

Rucya · Дата рег-ции: 13.07.2004

Etranger пишет:

По-моему, ничего странного в таком переименовании нет. Слово "Чорнобиль" на украинском означает, если не ошибаюсь, название горькой луговой травы, что-то вроде полыни. И вполне естественно, что властям Украины захотелось вернуть этому месту украинское название, взамен русифицированного "чернобыль".

Трава эта называется чернобыльник- полынь обыкновенная.
С этим местом у нашей семьи многое связано. Во время войны в районе Припяти проходили очень тяжелые бои. Мой дедушка командовал одной из дивизий Второго Украинского фронта. В мемориальном музее Припяти хранились его личные вещи и часть наград. Когда мы туда ездили, все разговаривали на русском языке. И пожилые и молодые. Бабушка по линии отца родилась в Киеве, помнила еще приезд царя в Лавру, где у ее дедушки была кузнеца. Так вот она даже не знала украинского языка.
А названия городов Мариуполь, Александровск (Запорожье) какие же им возвращать украинские названия.Всегда считалось, что Киев- мать городов русских. Именно теперь идет насаждение украинизации.
Конечно не нам судить, но знаю, что многие украинцы не согласны с давлением западэнцев, пришедших к власти.
Очень больно видеть эти мертвые места, когда-то такие цветущие с прекрасной и чистой рекой Припять.

Слепой · #16 28.02.2005, 19:32

Киев - да, но Львов (Львiв) никак не русский.

Maroucha · Дата рег-ции: 09.10.2001

Слепой, ну и причем здесь Львов? Какое он имеет к Чернобылю? И почему он по-Вашему никак не русский? Я не противоречу (пока), просто хочется услышать Ваше обоснование

Так, для справки, когда я говорю французам Київ на меня смотрят с выпученными глазами, приходится переводить... На многих французских картах до сих пор значатся города как Lvov, Kiev, Tchernobyl..., а не Kyïv, Lviv, Tchornobyl... Кстати, по теме, в Киеве есть турагентство организующее туристические поездки на 1 день или 2 дня с ночевкой в Славутиче для иностранцев - искателей острых ощущений.

Bond · #18 01.03.2005, 16:14

Впрочем Львов австрияки всегда называли Лембергом, а разницу между "Kiev" и "Kyiv", видят тока эти самые... из Лемберга...:-)

Katty · #19 01.03.2005, 16:17

Что-то я не совсем понимаю почему Киев русский?
И Львов?
Да...,много людей говорят по-русски, и что?....

Разве нигде больше не меняют названия городов? Или улиц?
Поменяли, наверное, после аварии. Большая огласка...вот и захотелось чтоб фигурировало украинское имя. Хотя...какая разница?

Maroucha · Дата рег-ции: 09.10.2001

Katty, а Вы историю учили? Про мать городов русских помните? Откуда есть и пошла Русь Киевская? Кто основал Львов? И кем он был (основатель)?

Katty · #21 01.03.2005, 16:20

maroucha пишет:

Слепой
Так, для справки, когда я говорю французам Київ на меня смотрят с выпученными глазами, приходится переводить... На многих французских картах до сих пор значатся города как Лвов, Киев, Тчернобыл..., а не Кыïв, Лвив, Тчорнобыл...

Дык...они на многое с выпучеными глазами смотрят

Разве их карты ето показатель?

Maroucha · #22 01.03.2005, 16:25

Katty пишет:

Разве их карты ето показатель?

Katty, а Вы говорите Пекин или Бейджинг?

Bond · #23 01.03.2005, 16:29

История Киевской Руси - отдельный и большой разговор... Там далеко не все просто и однозначно. Но Львов-Лемберг постоянно гулял под разными хозяевами. Поэтому и украинский там далек от шевченковского! Так, балакают на смеси украинских, немецких и венгерских слов...

Katty · #24 01.03.2005, 16:31

maroucha пишет:

Катты, а Вы историю учили? Про мать городов русских помните? Откуда есть и пошла Русь Киевская? Кто основал Львов? И кем он был (основатель)?

историю учили...
Мне просто показалось что говорим о языках...или о том кто что основал?

Katty · #25 01.03.2005, 16:35

maroucha пишет:

Катты, а Вы говорите Пекин или Бейджинг?

Окей...У маня есть карта из Англии...Там написано Kiev no Lvov...
Как говорить тогда?

Maroucha · #26 01.03.2005, 16:43

Bond пишет:

История Киевской Руси - отдельный и большой разговор... Там далеко не все просто и однозначно. Но Львов-Лемберг постоянно гулял под разными хозяевами.

Бонд, я и не спорю, там действительно все очень сложно, осбенно последнее десятилетие история так переписана, что я уже и не знаю чему верить

Katty, меня интересует больше исконное название. Допустим, первооткрыватели, как правило, давали название новым островам (заливам, бухтам итд) на своем родном языке, а учитывая то, что Львов был основан в 13 веке в период феодальной раздробленности, итд, язык все же был еще не украинский.

Maroucha · Дата рег-ции: 09.10.2001

Katty пишет:

Там написано Kiev no Lvov...

Значит, переведено с русского: Киев - Кiev, Львов - Lvov, а с украинского было бы так: Київ - Kyïv, Львів - Lviv.
На русском Вы говорите Париж, на французском - Пари... На русском - Москва, на французском - МоскУ, на английском - МОскоу... Вот я к чему веду весь этот разговор, если мы говорим по-русски так давайте и назвать имена собственные по-русски (на русском?), говорим по-украински - аналогично.
Надеюсь, не задела ничьих патриотических чувств