Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 06.07.2009, 14:09
Бывалый
 
Дата рег-ции: 12.11.2007
Откуда: 91 France
Сообщения: 140
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
Lely, Ваша история похожа на историю моей приятельницы. Она через три года после приезда уже работала бухгалтером в частом кабинете. Язык французский начинала учить уже во Франции с нуля. Приехала с дипломом российского ВУЗА в сфере экономики: бухучет. Добилась и закончила тут не одни курсы, стаж искала сама.
Кстати, она тоже форумчанка, то теперь у нее нет времени здесь появляться.
Спасибо за Вашу историю, она придает сил и доказывает, что если очень хотеть, то можно добиться желаемого. Желаемое у каждого свое.
MARGOO
Спасибо на добром слове.
При поступлении на курсы АФПА, проф очень хорошо отзывался о стажерах с Восточной Европы в т.ч. о русских. Я начала учиться на курсах АФПА после 7 месяцев моего приезда во Францию и на 5-м месяце беременности.
Сертификат получен, я в заслуженном декретном, т.к. не брала его вовремя; малышу 4,5 месяца, он еще титю сосет, не могу пока его оставлять с чужой тетей; вот бабушка гостила у час 3 месяца, это другое дело!!!
Со мной учились 2 русские, одна уже работает в кабинете, устроилась сама без всяких связей. Одну француженку арабского происхождения из нашей группы приняли на работу в кабинет, где она проходила стаж, причем в проф плане она была очень слабой (она не получила все модули), но сыграл человеческий фактор! (знаю, как трудно она искала стаж, это не были ее знакомые).
Всем форумчанам СПАСИБО, т.к. о курсах узнала, читая форум. Нужно только фильтровать информацию.
Lely вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 06.07.2009, 19:29
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Лелы,
я никак не могу понять, что вы все Алене77 пытаетесь доказать? В чем героизм-то (ну кроме учебы в беременном состоянии)? В том, что вы живете в пригороде Парижа, и у вас на курсы АФПА можно попасть очень быстро? Уверяю, что никакие ваши личные заслуги, кроме хорошей сдачи тестов, на процесс такого быстрого получения никак не повлияли, ибо если места есть, их посто дают сдавшим тесты и проживающим в данном регионе. А теперь зайдите, если не трудно, на общий сайт АФПА, и посмотрите, в каком регионе и департаментах больше все отделений АФПА
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 06.07.2009, 20:18
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
В том, что вы живете в пригороде Парижа, и у вас на курсы АФПА можно попасть очень быстро?
Эх, IrinaS, ваши слова бы, да богу в уши . В нашем пригороде Парижа невозможно легко попасть на курсы АФПА. Их просто нет. А если есть, то нужно иметь какой-нибудь документ об французском образовании.
Если просишь курсы BTS, то нужно иметь BAC, если просишь BAC, то таких курсов в нашем департаменте просто нет. Они были, да, но их уже нет.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 06.07.2009, 23:52     Последний раз редактировалось IrinaS; 06.07.2009 в 23:57..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Эх, ИринаС, ваши слова бы, да богу в уши . В нашем пригороде Парижа невозможно легко попасть на курсы АФПА. Их просто нет. А если есть, то нужно иметь какой-нибудь документ об французском образовании.
Ленточка, ну а как вы тогда сами объясняете тo, что Лели так вот запросто за несколько месяцев попала на курсы.

П.С. Вы видимо не знаете, что значит действительно НЕТ курсов. Вот у нас например почему-то именно в парижский пригород отправляют учиться (потому что у нас ничего нет), в котором якобы нет мест и курсов)))
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 07.07.2009, 09:22
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Ленточка, ну а как вы тогда сами объясняете тo, что Лели так вот запросто за несколько месяцев попала на курсы.

П.С. Вы видимо не знаете, что значит действительно НЕТ курсов. Вот у нас например почему-то именно в парижский пригород отправляют учиться (потому что у нас ничего нет), в котором якобы нет мест и курсов)))
Наверное зависит от департамента? В 93 курсов нет. Недавно разговаривала с одной русской, с экономическим дипломом, она также как и я в свое время, пошла на краткосрочные курсы, т.к. не нашла курсы АФПА. Кстати, мотивации у нее - хоть отбавляй.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 07.07.2009, 16:38     Последний раз редактировалось IrinaS; 07.07.2009 в 17:13..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Наверное зависит от департамента? В 93 курсов нет.
Ленточка, вы извините, но у меня создается такое впечатление, что вы действительно НЕ ХОТИТЕ курсы найти. Причем здесь ваш департамент? Центры АФПА разделены вообще по регионам, и вы имеете право учиться в любом центре АФПА вашего РЕГИОНА, причем приоритетно по отношению к людям из других регионов, как я, например)). Зайдите в конце концов на сайт АФПА Иль-де-Франса, посмотрите, сколько всего центров АФПА! Больше, чем где бы то ни было. Поезжайте в Париж на информационное собрание ДЛЯ ВСЕХ, получите нужную инфу (вам не надо на такое собрание ехать, как мне, за 50 км плюс автобус ходит всего два раза в день, а я вот вот не поленилась и дважды поехала. Если бы это не дало результата, уже собиралась на собрание в Париж ехать, за 100 км). Что вам мешает - не понимаю! Тем более вам не надо по 30 с лишним евро за дорогу платить, как мне, только чтобы до этого собрания доехать. И то меня это не останавливало. На вашем месте я бы уже лично все Иль-де-Франсовские центры АФПА объехала.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 07.07.2009, 19:11
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
IrinaS я уже просто не знаю кому верить. Последний раз меня отправили из АНПЕ к координатрис в АФПА. Я с ней два раза встречалась и оба раза она мне ничего не смогла предложить. Я уже писала, что она мне ответила: курсов уровня BAC - нет, а чтобы пойти на BTS нужен BAC.
И отфутболила меня в ГРЕТУ в 77 департаменте.
Ну как мне перепрыгивать через голову?
Я не понимаю, как вы едете сами в АФПУ, разве они принимают без направления?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 06.07.2009, 21:50
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Лелы,
я никак не могу понять, что вы все Алене77 пытаетесь доказать?
Ой, спасибо Ирина. А то я уже комплексовать стала по поводу желания, и работать и работать над ним. Видимо, недостаточного онного у меня. Как не почитаешь, что все легко и просто, в еще большую депрессию впадаешь. Почему же у меня все трудно? Хоть и достягаемо. Единственное утомляет. Ну, очень все долго двигается. Вроде и желание есть. Пошла дальше работать над желанием.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 07.07.2009, 13:44
Заблокирован(а)
 
Аватара для Livi
 
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Пошла дальше работать над желанием.
А еще везение нужно.
Livi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 07.07.2009, 15:03
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеLivi пишет:
А еще везение нужно.
Да, и это тоже. Все вместе: мотивация, наличие курсов, свободные места, везение, наличие знакомых, хорошее владение французским языком, желательно наличие гражданства, но можно и с КДС ( от и до лет), любовь к вам психолога (а также подарки ей/ему), и т.д. увеличивает шансы попасть на курсы АФПА.
Про отбор, я что-то, вообще не поняла. Может у них в каждом регионе свои погремушки. У нас нет никакого отбора в 150 человек, и самые наилучшие из 30 уже у цели. Сдается тест, при получении определнного процента от сдачи теста- или курсы, или в конец очереди. Как очередь подошла, звонит психолог и сообщает о наличии свободных мест. Или учимся, или нет.
У меня знакомая француженка. По моему у нее Brevet, не говоря уже о дипломе. Всю жизнь проработала секретарем. Сейчас безработная. Пошла на бухгалтерию без дипломов. Сдала тест, через 2,5 месяца пошла на один модуль бухгалтерских курсов. Никакую звездность она не доказывала.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 07.07.2009, 16:24
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Сдается тест, при получении определнного процента от сдачи теста- или курсы, или в конец очереди. Как очередь подошла, звонит психолог и сообщает о наличии свободных мест.
У нас то же самое. Никакого отбора нет.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 07.07.2009, 22:48     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 07.07.2009 в 23:05..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Все вместе: мотивация, наличие курсов, свободные места, везение, наличие знакомых, хорошее владение французским языком, желательно наличие гражданства, но можно и с КДС ( от и до лет), любовь к вам психолога (а также подарки ей/ему), и т.д. увеличивает шансы попасть на курсы АФПА.

Про отбор, я что-то, вообще не поняла. Может у них в каждом регионе свои погремушки.....
Читаю вот Вас милые Дамы , могу рассказать, что знаю - есть опыт обращения в Afpa в двух регионах Франции , мой регион - центр и округ Лион , в 2008 году , учтите , что всё меняется , сейчас каждые полгода новые указания , а точнее наличие мест по-специальности и БЮДЖЕТ для финансирования курсов выделенный департаменту министерством , и часто берут далеко не всех желающих и даже тех которые уже прошли тестирование .
Придя на общее собрание , в Лионе 2008 , было чётко сказанно, что нет мест то есть финансирования на те и те специальности или их очень мало и дают эти места в первую очередь подходит по диспозитиву (reclassement de plan social, aux allocataires de chomage aux debut d'indemnisation и возможно молодёжь до 26 лет ) под финансирование!!!! и потом раздали анкеты, где только и было: фамилия , имя , год рождения , и какие доходы и откуда с какого числа и до какого итд... и только потом - что желаете , я всё заполнила , потом меня вызвали , что типа нет мест на те профессии , что я указала в анкете , но вот могут предложить место "помощь на кухне" или строитель, у них видете ли есть бюджет на это , им дали надбавку из Министерства на эти професии , потому что нехватка работников , и у них новые программы на бюджет .

У нас в регионе вообще катастрофа с бюджетом, и очень мало выбора профессий: столяр, малар , электрик итд... и берут только молодёжь , а на другие професии , как- бугалтер , транспорт ложистик итд... только для "Соц. экономик.план" и после пройдения тестов и желательно до 35 лет , но это вслух не говорят, иначе их обвинят в дискриминации, это из других административных источников, так сказать внеглассные указания , мне о них рассказала давно одна дама - административный работник , и близкая подруга сестры мужа , а она в АНПЁ работает уже 20лет .

Так что , не надо говорить Ленточке , что она не хочет искать итд...,
То , что она пишет я верю, сама через это прошла , каждый раз "фудболят " как мячик и ничего конкретного , я уже думала , что то не так видно со мной и наверно иностранка итд... пока мне люди не объяснили , что не во мне ошибка , а загвоздка в Системе Финансирования !
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 07.07.2009, 22:59     Последний раз редактировалось Alena77; 07.07.2009 в 23:07..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
То , что она пишет я верю, сама через это прошла , каждый раз "фудболят " как мячик и ничего конкретного , я уже думала , что то не так видно со мной и наверно иностранка итд... пока мне люди не объяснили , что не во мне ошибка , а загвоздка в Системе Финансирования !
Так об этом и пишут, что не все просто. А оказалось по сообщениям выше, что мотивация нужна и желание. И вуаля, будут вам курсы. Но видимо, трудно понять людям, которые через это не прошли, а делают выводы.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 08.07.2009, 00:21
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
IrinaS , Соглассна курсы найти можно на сайте и даже прийти на общее собрание , я приходила по направлению, но были люди кто и своим ходом их не выгнали , но вот попадёте ли вы на курсы это уже другой вопрос даже если у Вас Желание и Мотивация ++++ и даже заполните тесты на отлично !!! За последние годы СРЕЗАЛИ бюджет и учтите - массовые увольнения по Экономическим мотивам по всей стране , так что разрабатывают новые программы и финансирование для этого класса безработных и молодёжи. Ранее да , было можно так с улицы прийти и пройти тесты и даже получать стипендию 600 евро или 4000 франков , у них был выделен бюджет на определённое количество мест через Conseil Gеnеral, что многие и делали , просто вечно учились на разных курсах и денюжку получали, но Лафа эта закончилась, эту кассу= бюджет просто прикрыли, что было сказанно чётко в начале собрания на котором я была , и что мне потвердила знакомая в августе 2008, работник Анпе .

У меня близкая подруга училась в 2000 - на оптику , правда она работала потом 8лет по этой специальности , так эта была комедия, она прошла тесты на отлично, а потом все ломали голову, как будут её учёбу и кто финансировать, она не попадала ни в одну категорию : работала давно , потом декрет , потом сокращение , сейчас за мужем и сидит с детьми , муж прилично зарабатывает , Асседик закончился итд.... Так она бегала по всему региону , по всем инстанцияям узнавала сама и пробивала бюджет в виде исключения , иначе не взяли бы , так как в Афпа сами не знали что с ней делать и им нужно заполнять их "котА" .
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 08.07.2009, 00:23
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Лафа эта закончилась, эту кассу= бюджет просто прикрыли, что было сказанно чётко в начале собрания на котором я была , и что мне потвердила знакомая в августе 2008, работник Анпе .
СветаЛес, почитайте немного страниц выше - те, которые и в 2008 - 2009 году начали учиться в АФПА, получают стипендию 650 евро. Goosey, к примеру.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 08.07.2009, 01:03     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 08.07.2009 в 02:05..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
СветаЛес, почитайте немного страниц выше - те, которые и в 2008 - 2009 году начали учиться в АФПА, получают стипендию 650 евро. Goosey, к примеру.
Я знаю, что стипендию , люди которые учатся , получают- это нормально . Я не точно выразилась , бюджет для финансирования , который выделялся на некоторые профессии и определённую категорию учащихся = практически срезали или очень сильно сократили, можно пробить в виде исключения , но думаю те люди , которые учатся и получают стипендию в последние годы -просто подошли под определённую категорию безработных, вот они имеют право на финансирование и даже получают стипендию или учатся на востребованные специальности , на некоторые есть бюджет - ресто/гостиницa и строительные специальности итд...
Категорий этих много- и возраст , и профессиональный проект, и учёт месяцев по безработице и даже в какой категории безработных вы зачисленны итд...Тогда вашы курсы будут финансировать, например : работадатель, Assedic, Conseil General и даже может стипендию получите !

В данный момент я ищу , кто будет финансировать мой VAE, /2этап. Курсы нашла и в АФПА и Грета, всё нормально и берут , курсы 40 часов в октябре и уже комплектуют группы , но как всегда ! возник вопрос !!! = кто будет платить за это...? Я была и в Pole Emploi (стою на учёте и уже давно и это было в моём личном проекте , всё говорили:" как хорошо!" и я CAMA всё делала - подавала досье в министерство , прошла 1 этап) и на работе (работадатель не желает- дорого ! + контракт временный и он не обязан ), и в La Chambre de Commerce , и в direction dеpartementale du travail, CNASEA , пока не знают , всё "фудболят" и вечные "басни Крылова" мне рассказывают и предлагают из своего кармана заплатить .
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 08.07.2009, 00:29     Последний раз редактировалось IrinaS; 08.07.2009 в 00:36..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Кстати, советую вам, если вы не верите, и Ленточке, зайти на гл. страницу сайта АФПА, там сразу

Accueil AFPA>Formations>Dernière minute>Places disponibles en formation

http://www.afpa.fr/formations/dernie...formation.html

так вот эти обучения начинаются буквально на днях, и любой, прошедший тесты у психолога, может на них пойти, потому что места нe заполнены.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 08.07.2009, 09:49     Последний раз редактировалось lento4ka; 08.07.2009 в 14:48.. Причина: ошибка
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Кстати, советую вам, если вы не верите, и Ленточке, зайти на гл. страницу сайта АФПА, там сразу

Accueil AFPA>Formations>Dernière minute>Places disponibles en formation

http://www.afpa.fr/formations/dernie...formation.html

так вот эти обучения начинаются буквально на днях, и любой, прошедший тесты у психолога, может на них пойти, потому что места нe заполнены.
Спасибо IrinaS зашла, посмотрела. Там только одни курсы в IDF, которые мне бы подошли, если бы у меня уже был Le niveau requis/âge : Formation de niveau IV en comptabilité : AFPA, Education Nationale, unité de valeur du DPECF,...

Так что идти к ним, еще раз потерять время.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.09.2009, 23:29
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
IrinaS , Соглассна курсы найти можно на сайте и даже прийти на общее собрание , я приходила по направлению, но были люди кто и своим ходом их не выгнали , но вот попадёте ли вы на курсы это уже другой вопрос даже если у Вас Желание и Мотивация ++++ и даже заполните тесты на отлично !!! За последние годы СРЕЗАЛИ бюджет и учтите - массовые увольнения по Экономическим мотивам по всей стране , так что разрабатывают новые программы и финансирование для этого класса безработных и молодёжи. Ранее да , было можно так с улицы прийти и пройти тесты и даже получать стипендию, но Лафа эта закончилась, эту кассу= бюджет просто прикрыли, что было сказанно чётко в начале собрания на котором я была , и что мне потвердила знакомая в августе 2008, работник Анпе ..
Сегодня, мне официально подтвердили данную информацию.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 08.07.2009, 12:30     Последний раз редактировалось tatiana.l; 08.07.2009 в 12:33..
Мэтр
 
Аватара для tatiana.l
 
Дата рег-ции: 24.01.2006
Откуда: 77
Сообщения: 667
Кстати, забыла написать, что это профессия, на которую есть финансирование и, как правило, не очень много желающих, то есть длинных очередей ожидания нет. И то получается у меня год ожидания.
Здесь кто-то писал, что сам добился курсов без помощи анпе. Об этом дама из Афпа нам тоже говорила. Есть у них такой термин, как mission local, то есть это люди, которые приходят без направления от анпе, их берут. Но их специальность должна быть ОЧЕНЬ востребована именно в этом регионе. Подробности я не знаю.
tatiana.l вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 08.07.2009, 12:58
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеtatiana.l пишет:
Здесь кто-то писал, что сам добился курсов без помощи анпе. Об этом дама из Афпа нам тоже говорила. Есть у них такой термин, как mission local, то есть это люди, которые приходят без направления от анпе, их берут. Но их специальность должна быть ОЧЕНЬ востребована именно в этом регионе. Подробности я не знаю.
У нас в регионе так же , есть набор на курсы Афпа через Mission local, но эта организация занимается только молодёжью до 26 лет !
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
afpa, афпа


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тесты в АФПА maman N Работа во Франции 1002 21.01.2019 00:44
АФПА: учёба на заочном chouchounya Работа во Франции 6 03.06.2006 00:24
Курсы АФПА (долгое ожидание) maman N Работа во Франции 24 29.05.2006 10:20
Короткое профессиональное обучение (не АФПА) lyonne Учеба во Франции 49 22.10.2005 19:55
АФПА knopka Учеба во Франции 1 27.06.2003 15:52


Часовой пояс GMT +2, время: 22:25.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX