Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 02.07.2009, 23:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Посмотреть сообщениеБриташка пишет:
Из них - точно никто не изменил мою культуру и, тем паче, мозг.
Я не говорила про изменение, а про урон. Но если у Вас сильный иммунитет к текстам, это хорошо, наверное. Правда, не знаю, насколько это хорошо для читателя.

Посмотреть сообщениеБриташка пишет:
Увы, я все больше - отечественных,
Я не могу судить про "увы", но думаю, что в отечественной тоже много всякого... и разного.

Посмотреть сообщениеБриташка пишет:
А что с этими авторами не так?
С ними всё не так. Это плохая литература. Причём если в случае с Леви или Мюссо довольно очевидно, что плохая, то Нотомб или Макин, например, очень хорошо мимикрируются под глубокую, и это гораздо опаснее. В отечественной так Улицкая мимикрируется, например.
Яна вне форумов  
  #2
Старое 03.07.2009, 09:56
Мэтр
 
Аватара для ortho
 
Дата рег-ции: 17.11.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 1.052
Отправить сообщение для ortho с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеЯна пишет:
Нотомб или Макин, например, очень хорошо мимикрируются под глубокую, и это гораздо опаснее. В отечественной так Улицкая мимикрируется, например.
Про Нотомб и Макина - соглашусь. Про Нотомб даже добавлю, что она - плюс ко всему остальному - очень неприятно психику теребит.
А вот Улицкую, по-моему, зря Вы обидели. У неё ИМХО неплохие тексты. Без фиоритюров и каких-то оригинальностей, но стилически - довольно качественные. Содержание и художественное наполнение - это другой вопрос, это уже кому как! Мне, как Вы уже догадываетесь, вполне, но многим другим людям - да! она представляется несколько коньюнктурной.
А в чём она Вам особенно не импонирует?
ortho вне форумов  
  #3
Старое 03.07.2009, 10:21     Последний раз редактировалось Бриташка; 03.07.2009 в 14:12..
Мэтр
 
Аватара для Бриташка
 
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
Посмотреть сообщениеortho пишет:
но стилически - довольно качественные.
Да, очень качественные. Чего не скажешь о многих отечественных авторах.


Нет, но все же отчего вот Улицкой отказывают в глубине? Из-за того, что она берет семейную тему?
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое.
Бриташка вне форумов  
  #4
Старое 03.07.2009, 20:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Посмотреть сообщениеortho пишет:
А вот Улицкую, по-моему, зря Вы обидели.
Это совершенно неверная постановка вопроса, извините. Лично писателям я никогда отрицательного мнения не высказываю, только хорошее. Вот, например, поэтому ни на каких книжных салонах не подходила к Улицкой побеседовать.
Но это не значит, что я не имею права иметь собственного мнения о её творчестве, которое, как любое мнение о литературе, всегда будет субъективно, и высказывать его публично, не адресуя лично автору.

Я постараюсь написать кратко, и прошу меня понять. И про Улицкую, и про Нотомб, и про многих других я тут неоднократно высказывалась. Не призываю ни у коем случае искать что-то в архивах, это всё прошлогодний снег и т.п. и вообще никому неинтересно, но поймите и меня - мне тоже не очень интересно по не первому разу про это говорить. Уж промолчу, что по большому счёту куда интереснее говорить про хорошие книжки, но даже этот форум показывает, что разговоров всегда больше про плохие.

Так вот. Вы сказали, что про Нотомб согласны, а про Улицкую - нет. Меня это позабавило, потому что я как раз всегда провожу между ними параллель - у Улицкой в отечественной литературе точно такое же место, как у Нотомб во французской. Имею в виду не имидж и общественные заслуги, а степень одарённости и "творческий принцип", потому что убеждена, что он имеется.
И отношения у меня с обеими складывались одинаково. Нотомб я сначала читала, мне нравились только детали, которые обычно как раз никому не нравятся (не имею в виду "неприятную психику", у меня Нотомб ничего не теребит :о)), имею в виду чисто языковую сторону), а в целом всё было "недо", хотя верилось в потенциал, в то, что что-то будет, поэтому продолжала читать. (Замечательная моя подружка leonetti, самоотверженная переводчица Нотомб и не только - вот, кстати, пример настоящей форумчанки, которой нужно гордиться, а не случайно зашедшими на часок на форум попиарить писательницами - на меня наверняка тоже обижалась за нелюбовь к Нотомб, но ничего не поделаешь.) А потом бросила, поняв, что ничего не будет.
Улицкую мне открыла Неля, прислала "Медею" и ещё что-то. Мне особо не понравилось, но на уровне "не моё", хотя да, казалось, что что-то может быть.
Потом прочла "Казус Кукоцкого" - когда начала, замерла прямо: наконец-то! Такая тема в русской литературе! И какое же было разочарование... Ничего с этой темой она и не сделала, какие-то крошки, ошмётки. И я сказала себе: всё, больше никакой Улицкой (у меня было ощущение, что это она как раз меня обидела :о)) ).
То есть претензия у мня что к Улицкой что к Нотомб одинаковая: я убеждена, что они очень талантливые, что способны писать действительно большие книги, но не делают этого сознательно. То ли себя боятся потратить, то ли потерять читателя. Потому что если они станут писать, как могли бы, читатель у них мало того, что будет другой, главное - он станет значительно малочисленней. А сейчас они обе нашли финансово очень комфортабельную точку равновесия. И такой сознательный отказ от истинного творчества, выбор оставаться на уровне "подростковой" литературы уважения у меня не вызывает, и как читатель я к ним не вернусь (при этом мне очень нравится смотреть и слушать перформансы Нотомб в разных передачах).

Скажу, хоть меня и не спрашивали, про Рубину. Когда, лет тридцать тому назад, я читала её рассказы и повести в журнале "Юность", мне очень нравилось.
Когда пару лет назад прочла "Солнечную сторону", вздохнула. То есть да, нравится сначала. Но вдруг ловишь себя на том, насколько хорошо видно, почему нравится, как всё это сделано, да и вообще это типичная "подростковая" литература, именно что для журнала "Юность". Так ли оно было раньше? Не знаю, да и знать не могу, потому что я как раз в целевую аудиторию журнала "Юность" отлично вписывалась. (Имею в виду "Юность" семидесятых-восьмидесятых годов - до этого, в шестидесятые "Юность" печатала разную литературу, но и настоящую. не только "подростковую".

Извините, что вышло длинно (горбатого могила исправит), я не собиралась выступать так многословно и тем более многократно, намерение у меня было скромное - попросить писать про книжки (бог с ней, с абстрактно падающей абстрактной литературой), ну и чуть подробнее, не просто нра-не нра, а так, чтоб захотелось (или не захотелось). А то получается, что все вовсю читают, а про книжки как-то мало, почти ничего, это же обидно и несправедливо (даже данная тема не в счёт - Maga её когда-то открывала именно как main courante, рядом существовали подробные темы про книжки). Не хочу никого обидеть, но лично мне в последний раз по-настоящему интересно было читать про Мурлева.

Прежде чем откланяться, прошу поклонников названных писателей не воспринимать мои высказывания как оскорбление в собственный адрес или личные нападки. Не будем забывать, что про литературу можно говорить только субъективно (я вообще не употребляю странного слова ИМХО, но в литературной теме это уж точно лишнее) или вообще не говорить. Собственно, чем писать так долго, этой последней фразой можно было и ограничиться.

Желаю всем хороших книжек, интересных писателей, захватывающего чтения!
И - делитесь, делитесь, делитесь, дайте себе шанс убедиться в том, как это замечательно!
Яна вне форумов  
  #5
Старое 03.07.2009, 21:12
Заблокирован(а)
 
Аватара для Livi
 
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
Посмотреть сообщениеЯна пишет:
Потом прочла "Казус Кукоцкого" - когда начала, замерла прямо: наконец-то! Такая тема в русской литературе! И какое же было разочарование... Ничего с этой темой она и не сделала, какие-то крошки, ошмётки.
Посмотреть сообщениеЯна пишет:
и вообще это типичная "подростковая" литература
Мдя.. А можно полюбопытствовать кто Вам нравится? У кого не "ошметки" и не "подростковая " литература?
Livi вне форумов  
  #6
Старое 03.07.2009, 21:37     Последний раз редактировалось Яна; 03.07.2009 в 21:41..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Посмотреть сообщениеLivi пишет:
Мдя.. А можно полюбопытствовать кто Вам нравится? У кого не "ошметки" и не "подростковая " литература?
Конечно, можно, кто Вам запретит? Всё здесь. Только зачем? Вы же меня не знаете.
Яна вне форумов  
  #7
Старое 03.07.2009, 22:47
Заблокирован(а)
 
Аватара для Livi
 
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
Посмотреть сообщениеЯна пишет:
Вы же меня не знаете.
Так вот хотела немного узнать, полюбопытствовав кто любимые авторы, а Вы не рассекречиваете.
Livi вне форумов  
  #8
Старое 04.07.2009, 10:45
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
Посмотреть сообщениеЯна пишет:
Конечно, можно, кто Вам запретит? Всё здесь. Только зачем? Вы же меня не знаете.
присоединяюсь к интересу Livi Любопытны ваши предпочтения в современной литературе, вы кажетесь человеком подкованным
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
  #9
Старое 03.07.2009, 21:48
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ксения_wanderer
 
Дата рег-ции: 20.04.2009
Откуда: Москва
Сообщения: 375
Яна, а "Даниэль Штайн, переводчик" Вы как оцениваете? Я вот прочла с интересом, хотя в целом к творчеству Людмилы Улицкой отношусь неоднозначно.
И не из-за коньюнктурности, мне многие ее книги кажутся излишне физиологичными. В том смысле, что описания различных физиологических процессов из средства превращаются в цель. Кроме того, у Улицкой (как у писателя ), по-моему, довольно циничный взгляд на жизнь, хотя возможно что для умной женщины ее возраста, да еще живущей в Росси, это неизбежно .
А она женщина безусловно умная и талантливая.
Ксения_wanderer вне форумов  
  #10
Старое 15.07.2009, 20:22
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеЯна пишет:
Потом прочла "Казус Кукоцкого" - когда начала, замерла прямо: наконец-то! Такая тема в русской литературе! И какое же было разочарование... Ничего с этой темой она и не сделала, какие-то крошки, ошмётки. И я сказала себе: всё, больше никакой Улицкой (у меня было ощущение, что это она как раз меня обидела :о)) ).
Ой, как бы мне хотелось узнать что за тема, о чем речь?
Niki M вне форумов  
  #11
Старое 15.07.2009, 20:37
Мэтр
 
Аватара для Rrroso4ka
 
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
Посмотреть сообщениеNiki M пишет:
тема
- гинекология, аборты в запрещённое время - ключевая тема
__________________
IL FAUT POSITIVER!
Rrroso4ka вне форумов  
  #12
Старое 15.07.2009, 20:58
Мэтр
 
Аватара для Niki M
 
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
Посмотреть сообщениеRrroso4ka пишет:
- гинекология, аборты в запрещённое время - ключевая тема
Ну эту тему я уловила . Я думала может быть еще что-то.
Niki M вне форумов  
  #13
Старое 21.07.2009, 23:58
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Rrroso4ka, я фильм посмотрела...книгу читала несколько лет назад. И плакала. Мне когда-то книгу передала сама автор, я работала с её другом семьи...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
чтение


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейчас спою! Boulogne Улыбнись! 58 11.12.2008 15:12
Что вы сейчас читаете? Maga Литературный салон 2736 02.10.2008 19:10
"Часы" - роман Майкла Каннингэма (из "Что вы сейчас читаете?") Золушка Литературный салон 45 24.01.2006 00:26
Какой хит сейчас во Франции? milachca Музыкальный клуб 3 24.07.2003 11:41


Часовой пояс GMT +2, время: 18:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX