Locataire vs propriétaire - распределение обязанностей

[Ирис]

Dashic, мой Вам совет - обратитесь в агентство с просьбой сделать pré-état des lieux de sortie. Тогда они сами скажут, что делать, а что нет. Я сдавала уже 2 квартиры и когда был этот предварительный визит, то мы уже знали, к чему готовиться и устраняли дефекты. Сама сдача квартиры проходила на ура и мы получали обратно залог. А вот последнюю квартиру сдавала недавно без этого визита (собственно, агентство его и не предложило). В результате рассчитывала получить обратно свой залог, гордилась тем, что сдаю квартиру ровно в том состоянии, что и получила. Так нет! Агентша меня разнесла под орех, у нее ко мне оказалась куча претензий, как будто бы я разрушила пол-квартиры и т.д.

Лучше знать заранее, к чему готовиться!

Мне казалось, что с агентшей у меня хорошие отношения. Когда я целый год приходила к ней и говорила, что дом медленно распадается на кусочки от влажности, она мило улыбалась и кивала головой. Больше я ничего не предпринимала, рассчитывая на ее порядочность. На приемке квартиры она злобно наехала на меня и заявила, что отпадывающий от влажности кафель на стенах ванной - это результат механического воздействия. Типа, я стояла и грызла его зубами. В общем, получилось все абсолютно непредсказуемо плохо. При въезде в квартиру агент может быть донельзя милым и оказаться злобной стервой в конце. Сейчас я готовлюсь к судебному процессу против агентства, в том случае, если мне предъявят счет за ремонт квартиры.

[Dashic]

Ирис,
Dacha,
спасибо огромное за совет, это действительно следует сделать.
Я пока к ней зашла, поговорили очень мило, но это ни к чему не обязывает.
Тем более, у нас маленькие дети и немного попортили стены в салоне.
мы решаем поменять жилье в ближайшие 3-6 мес так что я начинаю по-немногу упаковывать лишнее, книги и все прочее, и как только подчищу квартиру, подмажу пробитые дыры, промою потолки и стены, обязательно попрошу визит.

Когда удобнее всего просить? За три мес мы их уведомляем, наверное, за месяц до планируемого съезда?

Имеет ли смысл попросить даму написать на бумаге все пожелания (ну, так - неофициально, просто как бы памятка, что сделать, но ее рукой чтобы было написано), чтобы потом при сдаче квартиры не было неожиданностей типа дополнительных треборваний?)

Как бы вы посоветовали - перекрасить салон до ее прихода или просто подшпаклевать стены, а покрасить - потом, как бы выполняя ее пожелания?


abris,
неужели так бывает!!! И вам не отдали залог???
И вообще, я что-то начинаю нереживать - это что распространенная практика - не возвращать залог?
У нас лежит там 2-х мес оплата. И я то думала, что просто два последних месяца платить не буду и все.... Это не пройдет?

[Dacha]

Имеет ли смысл попросить даму написать на бумаге все пожелания (ну, так - неофициально, просто как бы памятка, что сделать, но ее рукой чтобы было написано), чтобы потом при сдаче квартиры не было неожиданностей типа дополнительных треборваний?)

Я бы так и сделала

перекрасить салон до ее прихода или просто подшпаклевать стены, а покрасить - потом, как бы выполняя ее пожелания?

Подшпаклевать, ага. Красить потом.

И я то думала, что просто два последних месяца платить не буду и все.... Это не пройдет?

Проблематично. Если уехать за два месяца до окончания срока, то попробовать-то можно: в суд вас за это не вызовут, но нервы попортить могут. Меня хозяин заставил заплатить за один месяц, а за второй я не заплатила с его ведома и молчаливого согласия. Но залог он мне-таки не отдал, то есть остался мне должен 300 евро.

[Dashic]

Dacha,
Спасибо, как ситуация разрешится -сообщу.
А между тем интересно узнать другие истории о том, как удалось забрать залог от агенства или собственника

[Dashic]

Dacha,
Спасибо, как ситуация разрешится -сообщу.
А между тем интересно узнать другие истории о том, как удалось забрать залог от агенства или собственника

Нам вернули залог за небольшим вычетом оплаты за воду. Прошло чуть большк месяца с подписания бумаги о принятии квартиры от нас.
Из ремонта мы только перекрасили одну стену в салоне, где было оцарапано значительно. Подобрали цвет краски и подкрасили также зашпаклеванные предварительно дыры.

[Mylen]

Dashic, поздравляю, вам удалось вернуть залог! А у нас затишье с залогом: к судье обратились и не мы одни причем, другие квартиросъемщики тоже, в итоге вышло огромное досье на хозяина резиденции + все его "грехи" (состояние дома,невыплата залога, желание повесить утечку воды так и не найденную до сих пор на всех жильцов и т.д.) и на этом все остановилось и мы еще раз убедились в том как здешние администрации любят жевать сопли...

[vladislava75]

Меня хозяин заставил заплатить за один месяц, а за второй я не заплатила с его ведома и молчаливого согласия. Но залог он мне-таки не отдал, то есть остался мне должен 300 евро.

Такая же была история.

А между тем интересно узнать другие истории о том, как удалось забрать залог от агенства или собственника

Наше дело у адвоката, до суда пока не дошло, но собственник залог не отдает кот. ему отдало без нашего согласия агенство, с их слов-они же кстати говорят что типо залог замораживается до суда, его никто не имеет права трогать пока.
Агенство опять же нам "заливает" что бывшая квартира продана-собственник прервал контракт т к хотел как бы ее продать, а мы видим что нет-рядом живем в том же доме...такие дела пока.

[Mylen]

Наше дело у адвоката, до суда пока не дошло, но собственник залог не отдает

Наше дело по невозвращению залога тоже скоро будет у судьи (ждем когда он с отпуска вернется). Кстати, всем кто не в курсе: если сумма не превышает 4 тыс. евро, то к адвокату не нужно обращаться, а обращаться к juge de proximité по вашему месту жительства (процедура бесплатна), он компетентен вынести решение по выплате вам залога и насколько я слышала, решение выносится очень быстро. Посмотрите здесь:

http://209.85.229.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=fr

В моей ситуации агенство удерживает 2 мес. залога, и плюс к этому "рекламирует" нам 650 евро шаржей за воду холодную (учитывая то, что мы платили это все помесячно, но просто где-то в доме огромная утечка воды и ее оплату хозяин просто хочет повесить на нас и других квартиросъемщиков, хотя не имеет на это права, и вообще в каждой кв-ре инд.счетчик на воду). Вообщем пока судья в отпуске, пополняю досье чем только можно (есть даже фото состояния дома и видео, когда нам на голову с крыши кв-ры лился дождь, копии шаржей соседей и наши заказные письма хозяину еще с 2005 года, а также заключение экспертизы об утечке воды ), вообщем судья доволен будет.
Отчитаюсь, чем все закончится. Да, забыла, с агенства будем требовать неустойку за каждый просроченный день выплаты залога (пролшло уже полгода).

Так хочется справедливости! Господи, когда же на этих волков будет управа???!!!
Я тоже хотела забыть сразу про залог, учитывая шайку "хозяин-агенство", но теперь с мужем решили идти до конца, из принципа. Так что посмотрим... В крайнем случае, если ничего не добъемся, то и они с нас тоже ничего не поимеют.

[vladislava75]

то к адвокату не нужно обращаться, а обращаться к juge de proximité по вашему месту жительства (процедура бесплатна), он компетентен вынести решение по выплате вам залога и насколько я слышала, решение выносится очень быстро.

ой, спасибо большое, отличное инфо...пригодится.
только мы не платим в любом случае адвокату, у нас страховка юридическая которой грех не воспользоваться.

[Mylen]

только мы не платим в любом случае адвокату, у нас страховка юридическая которой грех не воспользоваться.

Вы имеете ввиду protection juridique? Это отличная альтернатива в таком случае, т.к. они сами будут вести корреспонденцию с хозяином кв-ры/агенством, это конечно займет время, но должно подействовать.

[Dashic]

Mylen,
vladislava75,
спасибо за ссылку на судью.
Вам удачи и буду ждать ваши рассказы о состоянии дел.

[Вовочка]

В общем, пора внести ясность во все эти дела. Можете вполне мне поверить - я упоминал уже как-то, что работал в агентстве недвижимости, где как раз и занимался gérance. Только раньше я действовал в интересах своего клиента-хозяина. Настало время и с другой стороны на вопрос посмотреть


Данные: как правило, все это универсально, но сразу оговорюсь, что больше подходит для Парижа. Где не ВЫ выбираете жилье, а ХОЗЯИН - вас. Разницы, кто именно вам сдает квартиру, нет. Агент в любом случае действует исключительно в интересах собственника.

Итак. Вы нашли квартиру своей мечты. Есть там ремонт, или все совсем жутко - не важно. Меблирована или нет! Она вам подходит, а улучшения вы можете потом внести и сами. В общем, смысл всех моих "нравоучений" сведется, пожалуй, к одному: ДЕЛАТЬ ÉTAT DES LIEUX САМЫМ ТЩАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ. Сколько уже раз писалось, что все эти модели, которыми кишит интернет - не годятся никуда! Вот кто мне может на словах объяснить разницу между "bon état" и "état moyen"??? А что с этим "état moyen" случится через 5 лет, когда вы будете уезжать? Этого не знает никто. Забудте!!! И даже когда оборудование новое, НЕ ПИШИТЕ НИКОГДА "neuf"! Кто вам может доказать, что этим "новым" никто не пользовался до вас? Даже если там инструкция в новенькой духовке лежит! Вам ведь не захочется, по вашему отъезду, ПОКУПАТЬ НОВУЮ ДУХОВКУ? А иногда приходится. Ведь в контракте ясно сказано, что вы должны вернуть в том же самом состоянии, что брали! И частенько "забывают" упомянуть об "usure normal".

Идеальный случай - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ФОТОГРАФИЙ. Когда я снимал квартиру для себя (70 м²) к досье я приложил 380 фотографий. Правда, я их не печатал отдельно, а написал толстенный фолиант с описанием и рядом была распечатана фотография, где дефект, при его наличии, был обведен. (Результат стараний - 50 евро за распечатку на цветном принтере у араба + одна бессонная ночь).

В описании, даже при наличии фотографии, УКАЗЫВАЙТЕ ВСЕ!!! Видите, к примеру, что на холодильнике 2 царапины. ПИШИТЕ либо "многочисленные царапины от х до у сантиметров (вариант предпочтительней, потому что никто не гарантирует, что вы там тоже ничего при нормальной эксплуатации не поцарапаете), либо указываете их конкретное число.

То же самое - со стенками (если множество дырок незаделанных - обязательно крупные фото хотя бы нескольких из них) и тоже "многочисленные дыры", "царапины", "пятна" НЕ УПУСКАЙТЕ НИЧЕГО!!!

Включаете кран, смотрите, насколько быстро уходит вода. Чуть медленнее, чем нормально "канализация забита". Болтается розетка - ОБЯЗАТЕЛЬНО ПИШЕМ!!! Малейшая трещинка или царапинка на оконных стеклах - ничего не должно уходить от вашего внимания!

Немного отвлекусь. Хозяин будет совершенно обалдевшим взглядом на вас смотреть и пытаться вам подсунуть документ, который он наверняка заранее подготовил. Со всеми его "bon état". НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ!!! И не бойтесь, что он вас пошлет. Все état des lieux составляются уже после bail и ничего сделать собственник или агент уже не сможет. Говорите: я очень правильный (-ая) и желаю, чтобы все было написано на бумаге. "Лучше начать сразу хорошо, чтобы потом не было проблем ни у кого".

ПОМНИТЕ - ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ - оставить вас без залога. А если чувствует, что вы не очень подкованы, то еще и развести на ремонт за ваш счет. А после такого état des lieux, Я ЗНАЮ ПО СЕБЕ, у него даже мысли не будет об этом.

Продолжу.

Выдвигайте ВСЕ ящики на кухне. Они очень часто бывают сломанными. Посмотрите, нет ли следом быстрого ремонта, остатков клея. Слегка подергайте (я ЛИЧНО знаю одного клиента, который из-за невнимательности потом оплачивал новый кухонный гарнитур! Все полки дышали на ладан). Если краны капают хоть по капле в пять минут - пишите "КРАН ТЕЧЕТ"!!! Все знают, что кран, который капает сегодня, через полгода потечет!

Отдельно о чистоте. Самая популярная фишка при закрытии контракта - развести клиента на 300-400 евро (а для больших квартир и гораздо больше) якобы для service du nettoyage. Но я также НИКОГДА не видел квартиру (если только она не сразу-сразу после шикарного ремонта - но и тут все нужно делать так, как описано выше) которая бы сверкала белизной и была стерильна. Делаем так: берем бумажный белый платок и проводим им под самым труднодоступным местом. Например, за полкой, на шкафу, под диваном (тут шансом меньше, если полы недавно мыли), ИДЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ - ПРОТРИТЕ ЛЮСТРУ. Там всегда платок будет черным. Или hublot d'une lave-linge. Потом фотографируете платок на фоне того места, где протерли и пишите "ПОЛЫ ГРЯЗНЫЕ", "МЕБЕЛЬ В САЛОНЕ ГРЯЗНАЯ". И никто не сможет этого оспорить. Не подумайте, что это издевательство. БУДЬТЕ УВЕРЕНЫ: если вы этого не сделаете, при выезде хозяин САМ будет вытирать пыль за шкафами!!!

Отдельный разговор - кухня. Редко можно встретить чистую духовку или микроволновку. Обязательно, если она не новая, будут пятна сгоревшего жира. Так и запишем. "МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ЖИРОВЫЕ ПЯТНА". То же касается всех полочек, и, в особенности - где стоит мусорное ведро.

Еще огромное поле для фантазии - санузлы. ОБЯЗАТЕЛЬНО указываем "пятна калькера на унитазе" (вы видели унитазы, где их совсем нет? Вот вот. А потом за эти пятна ПРЕСПОКОЙНО берут 50 евро!). Те же самые "остатки известкового налета" обязательно указываем для ванны, душа и всех кранов! Особенно тщательно пишем, если такое имеет место "многочисленные сколы эмали на ванной". Если ванная из акрила - обязательно пишем про калькер!

Не упускайте мелочей. Они потом будут очень дорого стоить.

И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ: Во время всех этих процедур хозяин или агент будут бегать за вами, повторяя, что они торопятся и уверять, ЧТО ОНИ - ПРОСТО СУПЕР-СОБСТВЕННИКИ и никогда не будут придираться. ЭТО ЛОЖЬ. Не давайте себя обмануть. Видя, что вы подходите к делу обстоятельно они отступят. И не захотят вам портить жизнь и опустошать кошелек. ВЫ ДОЛЖНЫ набросать свой черновик ОЧЕНЬ обстоятельно, а дома перепечатать набело и подписать на завтрашний день.

Примерно так.

Я бы очень даже просил модераторов вывесить это как фак по заполнению état des lieux. Будет вдохновение - напишу, какие мелочи в контракте прописать, чтобы не было проблем.

[Вовочка]

А еще один собственник при моем клиенте во время выезда ДО ПЕНЫ У РТА доказывал, что зеркало в ванной было ДРУГОЕ!!! А я сам эту квартиру сдавал 2 года до этого и помню, что оно такое-же, как и было! Но нет. У пожилых (да и не только!!!) людей могут заехать шарики за ролики... И вот ему в 85 лет ТОЧНО ПОМНИЛОСЬ, что зеркало арендатор поменял!

Едва уговорил, что это зеркало там стоит с момента постройки дома (наверное, так и есть!)

А были бы фотографии - даже вопроса бы не было!

[Вовочка]

или вот еще пример из практики.

Сдал я квартиру в 5 arr. С мебелью. Три года успешно прошли, ни одной задержки в оплате, все супер. Настал момент выезда.

Заходит хозяйка в квартиру И ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ идёт к кровати. Отгибает матрац именно в определенном месте и видит там сломанную latte. И сразу с криком заявляет: "Вы мне сломали кровать"! Вопрос: почему она сразу (тупая!) пошла именно к кровати? Почему отогнула именно с той стороны, что была сломана? (кстати, дальний угол!) Ответ очевиден - она была сломана задолго до этого. Доказать это невозможно. В том случае я защищал интересы хозяйки. И эта дощечка стоила бывшему арендатору ровно 100 евро!

Что тут скажешь?

[tigrena]

это что распространенная практика - не возвращать залог?

по моему опыту - да, к сожалению. У нас тоже 2 месяца квартплаты в залоге, зная нашего хозяина я уже с этими деньгами попрощалась..
Имхо лучше всего при въезде требовать идеальное состояние квартиры, пусть хозяин делает ремонт до поселения, иначе потом с вас возьмут стоимость того, что должно было быть сделано/отремонтированно раньше ...