Помогите перевести

[Rrroso4ka]

как вам фраза: Si les Catacombes étaient en Florence, M.Daninos les aurait sans doute déjà visitées trois fois. (Daninos)
Ситуация-то тоже в прошлом. Но катакомб там не было и нет. А он умел читать и умеет, это вневременное.

[sunnycboy]

Как раз в этом случае я бы сказала S'il ne savait pas lire il n'aurait pas cru ses yeux. Он и умел, и сейчас умеет, это как бы истина из серии Il a dit que la Terre tourne autour du soleil, поэтому imparfait. Мы очень подробно разбирали это всe в вузе.

Спорить не буду, но пока держусь своего варианта. Если по аналогии с Землей (я понял что вы хотели сказать, не переживайте про "не ту серию" ), то тогда ваш вариант корректен, но если честно - я не помню такого правила замены cond.passe на cond.pres. в подобных случаях.

[Rrroso4ka]

Я тоже не спорю, действительно интересно, настолько ли я всё забыла по фр.грамматике Ждём других авторитетов.

[Juls]

Ну я просто считаю, что если только это не задание на оценку в универ, то не надо так уж цепляться за сложные правила, которые никому не нужны и никому еще счастья не принесли . Если французы допускают упрощенное употребление времен, то чего напрягаться-то? Язык - живая структура, которая постоянно меняется. Вот и славно, не будем ее тормозить. Ну кто из нас, живущих среди французов, по-честному, НЕ перестал выкидывать "ne" в отрицаниях?

[Oksy75]

что если только это не задание на оценку в универ, то не надо так уж цепляться за сложные правила, которые никому не нужны и никому еще счастья не принесли

Вот именно - в чем вопрос ! Если это грамматическое задание, то конечно совсем другое дело.
В разговорной речи все проще

[sunnycboy]

как вам фраза: Si les Catacombes étaient en Florence, M.Daninos les aurait sans doute déjà visitées trois fois. (Daninos)
Ситуация-то тоже в прошлом. Но катакомб там не было и нет. А он умел читать и умеет, это вневременное.

Тоже интересное предложение.
А вот это вроде как раз похоже на случай с Землей. Катакомбы образно фигурируют здесь в качестве некой константы (как и Земля), в качестве природного явления или человеческого памятника, факта, никак не зависящего от человека и его знаний и действий.

В случае с "Si j'avais pas su lire, j'aurais pas cru mes yeux." (обозначаем свое состояние, умение на некоем отрезке своей жизни в прошлом), "условность" на данный момент в прошлом как раз и выражается при промощи cond.passe. Это определенный навык человека, его способность, которую никак нельзя назвать природной константой или чем-то неизменным во времени.

Вообще в условных предложениях категория времени сама по себе не важна - важно может или не может событие осуществиться, а время лишь дает нам фон, по которому мы можем это определить. Если событие уже в прошлом (для упрощения так говорим, т.е. изменить его уже нельзя), то cond.passe. Если действие еще может произойти (и, соответсвенно, связано с настоящим), то cond. pres. Но это в общем случае - про Катакомбы из примера я сказал выше.

[Rrroso4ka]

Juls , из меня чуть было не вышел учёный, но я вовремя ушла однако стремление докопаться до истины осталось. Лучше скажите своё авторитетное мнение

[Rrroso4ka]

sunnycboy , я аргументы исчерпала, но для меня, не знаю уж, по языковому чутью или чему ещё, "si je n'avais pas su lire" не звучит...

[Clisson]

А почему вообще subjonctif?

Вешалка,если бы это было в наст.вр.мы бы употоребили subjonctif présent-
Je crois qu'il plaisante.Она здесь похожа на наст.вр.,но это subjonctif.
Je crois qu'il vienne в этой фразе лучше видно subjonctif.
Но если фраза построена в пр.вр, для выражения одновременности в данной конструкции фразы , употребляется imparfait de subjonctif .

[Rrroso4ka]

Clisson, что вы! сюбжонктиф употребляется после глаголов croire, penser, trouver, etc. только в отрицательной и вопросительной форме, и то не всегда! Это вы не с испанским путаете?

Je crois qu'il viendra. Je croyais qu'il viendrait. Je crois pas qu'il vienne. Je croyais pas qu'il vienne

[Rrroso4ka]

Subjonctif imparfait, subjonctif plus-que-parfait вообще отмирают, многие французы даже не знают, как они образуются.

[francame]

1) "Если бы я не знал, что он присутствовал при этой сцене..." - но "я знал"! - действие произошло ("знал"), на связь с прошлым указывает то, "что он присутствовал". Соответственно, для передачи действия в прошлом "Если бы я не знал, что он присутствовал при этой сцене" используем conditionnel passé + plus-que-parfait.

Больше в этом предложении кроме как в "qu`il plaisantait" Imparfait нигде не употребляется. В остальных случаях conditionnel passé; почему - я привёл свои доводы.

Я или совсем запуталась или не понимаю, почему Вы si je n'avais pas su называете conditionnel passé? Это не plus-que-parfait?

[Rrroso4ka]

sunnycboy, наверно, описАлся, я поняла, что он имел в виду

[sunnycboy]

Я или совсем запуталась или не понимаю, почему Вы si je n'avais pas su называете conditionnel passé? Это не plus-que-parfait?

да, конечно si je n'avais pas su - это p-q-p
просто постоянное сравнение cond.passe и cond. pres - извиняюсь, запечатался
изменения внёс

[Вешалка]

я говорю про imparfait после si, а вы, похоже, после que. ... qu'il plaisantait у меня вопросов не вызывает

Я тоже говорила об imparfait после si, когда в главном conditionnel passé, из-за чего, собственно, весь сыр-бор и разгорелся.

[Вешалка]

Je crois qu'il vienne в этой фразе лучше видно subjonctif.

Согласна с Rrroso4ka, здесь не нужен subjonctif. Je crois qu'il viendra.

[Tvilling]

Вопрос прозаический. О названиях постельного белья.
Правильно ли перевожу следующее:

Drap housse - простыня-наматрасник (эластичная)
Housse de couette - пододеяльник
couette, я так понимаю - одеяло или перина, которой накрываются?
Taie наволочка
В каких случаях тогда говорят "taie d'oreiller"? Какие еще бывают taie?
Traversin - а это что за зверь?

Просто draps - это вообще "постельное белье"?
pair de draps - комплект постельного белья?

[Oksy75]

Tvilling, traversin это такая длинная узкая подушка (как гиганская колбаска)

К ним наволочки тоже бывают, поэтому и говорят taie d'oreiller, taie de traversin

[Tvilling]

[B]traversin это такая длинная узкая подушка (как гиганская колбаска)

О! замечательная вещь, спасибо.
Тогда вопрос вдогонку: почему тогда в ИКЕЕВском каталоге вот такая вещь

называется то oreiller, тo coussin? Это другой тип или просто перевод халтурный?
вот здесь наывается Gosa

PS. Всё остальное, значит, правильно?

[Вешалка]

Couette - это одеяло, как наше ватное, предназначенное для пододеяльника (housse de couette), а есть еще couverture, как наше шерстяное, которое идет в паре с длинной простыней drap. Застелить постель с couverture - задача не для дилетантов.

Traversin - длинная жесткая подушка-валик, на которой могут спать только самые коренные из французов. У меня мгновенно начинается шейный радикулит.

[Tvilling]

Couette - это одеяло, как наше ватное, предназначенное для пододеяльника (housse de couette), а есть еще couverture, как наше шерстяное, которое идет в паре с длинной простыней drap.

Отлично, это хорошо вписывается в мою картину мира

[Вешалка]

Это другой тип или просто перевод халтурный?

Нужно проверить по каталогу, но мне кажется, что дело в длине предмета. Traversin французский длиной равен ширине кровати.

[Oksy75]

вот здесь наывается Госа

так там не на французском GOSA MÅBÄR

[Tvilling]

дело в длине предмета. Traversin французский длиной равен ширине кровати.

Аааа.. Семен Семеныч! ИКЕЕвские равны где-то полкровати (лежит рядом со мной, но лень идти мерить. Вернее, равны одному спальному месту, т.е. в изголовье двуспальной кровати укладывается два таких валика.

[Tvilling]

так там не на французском GOSA MÅBÄR

Да, это на тарабарском икеевском (у них специальные филологи-скандинависты сидят и названия придумывают, но это уже офф).
Если пойти по ссылочке, то сначала будет

GOSA MÅBÄR
Oreiller

, а потом в тексте описания -

Un coussin qui apporte le soutien nécessaire pour lire ou se relaxer confortablement au lit, par terre ou sur le canapé.

Да, и, кстати, длина указана - 80 см.

[Вешалка]

Икеевские кровати и постельные принадлежности, если я не ошибаюсь, не соответствуют французским стандартам. Именно по этому 11 лет назад я отказалась от мысль купить у них кровать, потому что потом только у них придется покупать белье. Правда, с тех пор они могли перестроиться.

[Tvilling]

Икеевские кровати и постельные принадлежности, если я не ошибаюсь, не соответствуют французским стандартам.

Они вообще ничьим стандартам не соответствуют.

отказалась от мысли купить у них кровать, потому что потом только у них придется покупать белье.

Да нет, нормально, с простынями ничего, а вот постельное белье, и правда, по своим стандартам.
Но меня сейчас интересуют исключительно названия.

[Lera]

Подскажите, пожалуйста, как лучше перевести части историч.здания

- Poids Commun et la Bouille
- Chapelle des consistoires
- Logis de l'écu
- Poids de l'huile

Merci

[Вешалка]

- Chapelle des consistoires
- Logis de l'écu

капелла консисторий???
гербовый зал???
Остальное просто ващеникак.

[Lera]

Вешалочка, спасибо! (знала, откуда подмога придет )

Мне понравились варианты. Мерси!
Насчет Logis de l'écu - у меня была версия "Монетный двор"...???