Падение литературы

[ulysses]

И Булгакова напечатали в журнале "Москва".

При чем здесь журнал "Москва", когда у меня на полке стоит толстенный советский том Булгакова? Там - М&М, Белая гвардия и Театральный роман.

[Бриташка]

При чем здесь журнал "Москва", когда у меня на полке стоит толстенный советский том Булгакова? Там - М&М, Белая гвардия и Театральный роман.

Да при том же, при чем и ваш том на полке. В СССР много чего время от времени могли издать. По разным причинам: где-то Аджубей протащил, где-то просто недоглядели - не ведает царь, что делает псарь... ИЛи вот был такой приступ либерализма в 60-х.

Ну и что? Что это доказывает? Что цензура в СССР - это выдумка перестроечных Несторов?

[ulysses]

Ну и что? Что это доказывает? Что цензура в СССР - это выдумка перестроечных Несторов?

Доказывает это то, что существует публика, которая сделала себе нехилую карьеру на раздувании антисоветской истерии и то, что они пишут про советские времена нужно делить на 10.

[варежка]

что существует публика, которая сделала себе нехилую карьеру на раздувании антисоветской истерии и то, что они пишут про советские времена нужно делить на 10.

это точно.

[melba]

это точно.

Варежка, так разделите этих 200 писателей, которые подверглись цензуре и которые были репрессированы и расстреляны на 10 и у вас будет 20 писателей, но будет ли это правдой?

Авторы исследованоя отмечают, что эти 200 были делегатами на сьезде, и предполагают, что такое же количество было репрессировано из тех,кто на цъезд не попал.

[Бриташка]

Доказывает это то, что существует публика, которая сделала себе нехилую карьеру на раздувании антисоветской истерии и то, что они пишут про советские времена нужно делить на 10.

Что сделала карьеру - в этом нет никаких сомнений. Но насчет делить на 10 - это вряд ли.
Я тут купила сборник Солженицына. Можно почитать его рассказ "Настенька" (героиня - учительница литературы) и его знаменитое письмо Съезду писателей, где он опять же пишет о цензуре.
Солженицыну-то можно верить?

[ulysses]

Солженицыну-то можно верить?

В чем именно? Солженицын написал много самого разного. Например, "Как нам обустроить Россию" или "Размышления о Февральской революции". Солженицын - человек идеи, а его идея была - разложение и предательство российской политической элиты. В первый раз оно совершилось в феврале 1917, а второй - в августе 1991. В этом я ему верю без всяких сомнений.

[Траута]

Доказывает это то, что существует публика, которая сделала себе нехилую карьеру на раздувании антисоветской истерии и то, что они пишут про советские времена нужно делить на 10.

Что сделала карьеру - в этом нет никаких сомнений. Но насчет делить на 10 - это вряд ли.

Делить не получится. Аресты и расстрелы были частью обыденной жизни. И этого не избежали и в писательской среде. Вот только всё время скромно замалчивается, что в это же время процветало и доносительство и возведение поклепов. Стучали, короче. Кто-то по идейным мотивам, а кто-то и о личной пользе думал. И в среде Союза писателей своевременный сигнал куда надо очень распространен был. При этом еще и популярны были различные обличительные письма в газетах от заслуженных деятелей..

[melba]

Странно слышать, что доносы замалчиваются. Когда? Кем? Во всех книгах и статьях о репрессиях доносительству уделяется центральное место.
В том то и ужас тоталитарного, сталинского времени, что донос уже воспpинимался как доказательство вины. Людей арестовывали, выбивали оговоры на себя и других, и приговаривали к расстрелу или к лагерям и в се это на основе доноса . Кто решил давать ход доносам?

Кто решил арестовывать за анекдоты ? Без этих решений доносы были бы макулатурой, мусором.
Подлецы были всегда и везде. Bспомните , что во Франции , во время оккупации доносительство тоже приобрело огромные размеры, оба режима опирались на доносчиков, какое закономерное совпадение!

[Бриташка]

что в это же время процветало и доносительство и возведение поклепов. Стучали, короче. Кто-то по идейным мотивам, а кто-то и о личной пользе думал. И в среде Союза писателей своевременный сигнал куда надо очень распространен был. При этом еще и популярны были различные обличительные письма в газетах от заслуженных деятелей..

С удовольствием с вами соглашусь. Это началось с большевиков, с ЧК - это они поставили все свое полицейское дело главным образом на предателях и провокаторах. Развратили народ. А потом уж само пошло.

А интеллигенцию нашу вообще не выношу, у меня с нее особый спрос.
В сталинское время они подписывали всякие коллективные пасквили потому, что - как не подписать, когда за спиной стоит чекист с пистолетом? Ладно. Это еще можно понять.
А потом, после войны? Не было уже ни страха, ни репрессий, просто прислуживали государству в силу своей низости.

Не люблю и дореволюционную интеллигенцию - всех этих наших чахоточных гениев: Белинских, Добролюбовых, Чернышевских. Те не прислуживали государству, а, наоборот, все время боролись с ним от имени народа. Народные печальники. И доборолись до революции.

[MarinaR]

Бриташка, очень бы хотелось отдельную тему о РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ и ее роли в истории России.

[Бриташка]

Бриташка, очень бы хотелось отдельную тему о РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ и ее роли в истории России.

МАрин, я не возражаю. Вот и откройте. ВЫ человек умный - говорю это без всякой иронии. Вам, безусловно, есть, что сказать. А я об ЭТИХ, дореволюционных, даже не могу спокойно.

[варежка]

очень бы хотелось отдельную тему о РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ и ее роли в истории России.
__________________

откравай, правда есть о чем поговорить.

[melba]

Xочу порекомендовать Пантелеймона Романова "Русь", очень интересно о реакции интеллигенции на революцию, очень честный писатель, рассказы тoже очень интересны, повесть "Товарищ Кисляков" о послереволюционной Москве с гигантскими kоммуналками, населенными бывшими и новыми хозяевами жизни тоже великолепна .

[Бриташка]

Xочу порекомендовать Пантелеймона Романова "Русь", очень интересно о реакции интеллигенции на революцию, очень честный писатель, рассказы тoже очень интересны, повесть "Товарищ Кисляков" о послереволюционной Москве с гигантскими kоммуналками, населенными бывшими и новыми хозяевами жизни тоже великолепна .

Мельба, даже не слышала о таком. Когда же это издавалось?

[melba]

Мельба, даже не слышала о таком. Когда же это издавалось?

Он издавался в 20х и начале 30х годов, потом эти книги были запрещены.

книги выложены в библиотеке Белоусенко, там так же есть линк на библиотеку Ершова в которой выложены несколько рассказов. Почитайте обязательно, он ведь свидетель всей жyтkой, гигантской ломки был и очень честно , без идеологии описывает.

http://www.belousenko.com/wr_Romanov.htm