Дает ли Франция гражданство по рождению?

[elfine]

elfine, в вашей же цитате указано, что рожать Larisa_D собирается в России

Исправила за минуту до Пишу быстрее, чем читаю.

[Dacha]

Если ребёнок родился, пока досье было в ходе рассмотрения запроса на гражданство, а в декрет не попал? То есть Министерство я оповещала о рождении и свидетельство туда посылала, но в декрет они его не включили вместе с другими детьми. Ребёнок рождён во Франции. Пытаюсь найти закон на эту тему, но пока попадается только про родителей натурализовнных на момент рождения. А натурализация произошла позже. Теперь надо на этого ребёнка делать какой-то специальный запрос и ждать опять решения?

В принципе этот ребенок -- француз. Когда вы просите удостоверение личности или паспорт для ребенка, там нужно поставить крестик в графе "ребенок француз так как". Предлагаются такие варианты:

-- рожден во Франции и хотя бы один родительрожден во Франции
-- рожден во Франции от родителя-француза
-- рожден во Франции и хотя бы один родитель получил гражданство до достижения этим ребенком совершеннолетия.

Последний случай -- Ваш.
Доказательством гражданства ребенка будет его акт о рождении и ваши бумаги о получении гражданства. С датой.

Если потребуют справку о наличии у ребенка французского гражданства, то нужно обратиться в суд по месту жительства с вышеуказанными документами. Вам выдадут справку, на основании которой ребенок получит свое удостоверение личности.

[elfine]

Dacha, спасибо. Посмотрела ещё раз вот здесь http://www.seine-saint-denis.pref.go...m%20mineur.pdf формуляр для запроса детского паспорта. Таких точно формулировок там нет, мы, помнится, отмечали крестиком "la mère ou le père est devenu français depuis la naissance du mineur". Теоретически это же подходит и для третьего ребёнка. Только при подаче запроса им нужно либо св-во рождении с добавлением о том, что ребёнок стал французом или выдержку из декрета. Ни того, ни другого для этого ребёнка нет. Она имела полное право на effet collectif, приобретение гражданства вместе с родителями, но пока на неё декрета нет, проблема остаётся. В Министерство я уже и писала, и звонила. Последний раз был в декабре, сказали, что этим занимаются, что можно перезвонить через 2-3 месяца, что таких, как мы, много и сроков назвать не могут. А Вы говорите, что ещё в суд можно обратиться? Это не дольше получится, чем дождаться дополнения к декрету? Пока ещё время терпит, а ближе к лету, к поездкам будет менее приятно. В любом случае спасибо.

[Cherry_od]

Cherry_od, у меня ребенок родился в Японии,в течение месяца имел паспорт француза.Паспорт получали через консульство Франции.

То есть, я так понимаю, если идешь регистрировать ребеночка в консульство, то никаких проблем с гражданством ребьенка быть не должно, что он может иметь франзузское.

[Mirocha]

Я сама русская, муж француз, думаю рожать в России. Русское гражданство ребенку оформить будет не сложно, а вот как быть с французским гражданством?
Правильно ли я понимаю, после рождения ребенка нужно будет его оформить в Посольстве Франции? Насколько это сложная процедура и сколько времени потребуется?

Проблем никаких. Сама рожала в России. Ребенок получает автоматически оба гражданства. Единственное- для въезда во Францию ему нужна будет въездная виза, т.к. паспорт выдается мэрией по месту жительства.
Только заранее рандеву возьмите в консульстве, в течении месяца после рождения.

[Cherry_od]

А какой документ подтверждает французское гражданство ребенка? Если родился он не во Франции , а в Украине?

[нежданная]

То есть, я так понимаю, если идешь регистрировать ребеночка в консульство, то никаких проблем с гражданством ребьенка быть не должно, что он может иметь франзузское.

Извиняюсь за не скорый ответ -не была на форуме долго.

Проблем никаких.
Ребенок не может,а имеет французское гражданство по рождению,если хотя бы один из родителей француз.И не важно в какой стране ребенок родился.Что не скажешь о России.Если бы я рожала в России,то ребенок бы получил гр-во России по рождению,а так пришлось мне подавать документы на рос.гр. ребенку.
Мы даже не ездили в консульство.По телефону муж узнал,какие документы предоставить и в какие сроки.Документы отправили почтой и по почте же получили фр.паспорт.
Еще беременной,мне в консульстве выдали Carnet de santé на ребенка.
Мне кажется,что только этот момент показывает,что не может никаких проблем возникнуть.

[Cherry_od]

Документы мы собрали, нам скоро дадут семейную книгу, где будет вписан наш ребенок (отец француз. ребенок родился в Украине). Подтверждает ли этот документ гражданство Франции для ребенка?

[нежданная]

Cherry_od, ну книга семейная у вас,наверное,и раньше была,после заключения брака, потому,что у нас она появилась именно после регистрации.
Да,семейную книгу тоже отправляли.Обратно книгу получили вместе с документом EXTRAIT DE L'ACTE DE NAISSANCE.А позже,получили фр.паспорт на ребенка.Другой вариант-вписать ребенка в паспорт мужа.Но нам он не подходил.
Я так понимаю,что если возможен вариант вписывания имени ребенка в паспорт родителя,т.е.у ребенка нет отдельного паспорта,то семейная книга и EXTRAIT DE L'ACTE DE NAISSANCE-будут являться документами,подтверждающие фр.гр.Но все же уточню сегодня вечером.

[Cherry_od]

нежданная, нет, мы сразу и документы на брак и документы на ребенка вместе отдали, поэтому ждем эту книгу сейчас. То есть должен быть фр. паспорт на ребенка? ребенку просто полтора месяца, наверное паспорт еще ему не дадут? или это как в штатах? сразу дают, даже без фото? а как выглядит эта EXTRAIT DE L'ACTE DE NAISSANCE? что это

[Dacha]

la mère ou le père est devenu français depuis la naissance du mineur". Теоретически это же подходит и для третьего ребёнка.

Подходит, конечно.

Только при подаче запроса им нужно либо св-во рождении с добавлением о том, что ребёнок стал французом или выдержку из декрета

Какого запроса? Непонятно, они находятся в противоречии с указаниями насчет est devenu français depuis la naissance du mineur.

Лучше всего обратиться в местный суд.

[Dacha]

А какой документ подтверждает французское гражданство ребенка? Если родился он не во Франции , а в Украине?

Доказаетльствами являются полная копия акта о рождении отца (если он родился во Франции) или его справка о гражданстве и полная копия акта о рождении ребенка: даже если бы вы не были расписаны, важно то, что отец француз.

[elfine]

Какого запроса? Непонятно, они находятся в противоречии с указаниями насчет est devenu français depuis la naissance du mineur.

Они не в противоречии, потому что я видела где-то текст этого закона, где говорится, что ребёнок становится гражданином de plein droit par effet collectif при условии, что он упомянут в декрете вместе с родителями. А этот ребёнок упомянут не был, хотя Министерство было поставлено в известность о его рождении до выхода декрета. Получается, что имел полное право стать гражданином, но не стал. И не станет, пока такой декрет не опубликуют. Вроде как обычные бюрократические проволочки, и не предлагается ничего другого, кроме как ждать. Обещали, что подпишут такой decret modificatif в конце этого месяца. Таких декретов "вдогонку" полно в конце Journal officiel, видимо, случаев подобных много. Осталось только надеяться, что до летних поездок успеем сделать паспорт, иначе непонятно, с каким документом ей потом въезжать во Францию: вроде как уже не иностранка, но ещё не совсем француженка.

[Dacha]

elfine, очень сочувствую.

[нежданная]

То есть должен быть фр. паспорт на ребенка? ребенку просто полтора месяца, наверное паспорт еще ему не дадут? или это как в штатах? сразу дают, даже без фото? а как выглядит эта EXTRAIT DE L'ACTE DE NAISSANCE? что это

Да нет,небязательно.Просто,при варианте имя ребенка в паспорте отца,я не смогла бы выезжать с ребенком одна.Так как и визы бы ему тоже поставили в папин паспорт.А так,у него был полный набор,как у взрослого.-)))
Мы фотографировали ребенка,когда ему было 2 недели.Ох,нелегкое это было дело!-)))
Я уточнила у мужа.Он сказал,что собрал документы на регистрацию ребенка.И получил сначала transcription(так как у ребенка свидетельство о рождение японского образца),затем extrait de l'acte de naissance №.... и семейную книгу,а позже-паспорт ребенка.
extrait de l'acte de naissance-у нас это оф.бланк розового цвета с печатью консульства франции в Японии и росписью вице-консула,напоминает Extrait de l'acte de mariage,только у последнего бланк желтого цвета и название некоторых граф другое.


Dacha,а что значит полная копия акта о рождение?
Я так понимаю,что наш документ-это выписка из акта о рождение.И если у нас не возникло никаких проблем,то этот документ тоже подтвержает фр.гр. ребенка.

[Dacha]

Я так понимаю,что наш документ-это выписка из акта о рождение.И если у нас не возникло никаких проблем,то этот документ тоже подтвержает фр.гр. ребенка.

Extrait -- это выписка, да. Он безусловно подтверждает гражданство в простых случаях, если это выписка с указанием данных о родителях -- extrait avec filiation

Dacha,а что значит полная копия акта о рождении?

Copie intégrale -- где слово в слово повторяется то, что написано в самом акте. Был момент, когда требовали только полные копии, а потом оказалось, что некоторые люди не могут получить такие копии. Например, те, кого усыновили до 1966 года, потому что акты были составлены так, что там была информация об усыновлении, и такие акты не давали и не дают на руки даже заинтересованному лицу.

[нежданная]

Extrait -- это выписка, да. Он безусловно подтверждает гражданство в простых случаях, если это выписка с указанием данных о родителях -- extrait avec filiation

Dacha,спасибо за такой полный ответ.
Да, наш Extrait de l'acte de naissance содержит инфо о родителях.

[Garlabane]

Почитав тему, остался не ясным вопрос - ребенок, рожденный от родителей иностранцев на территории Франции и получивший гражданство родителей (иностранцев) сможет ли он получить еще и французское гражданство, проживая в течение 5 лет после 11 лет во Франции? То есть второе гражданство к уже существующему, где родители -не французы и не хотят ими быть. На сайте мида (ссылка выше) написано именно, что в случае получения французского гр-ва по праву земли, родители-иностранцы не передают своего гр-ва. Или просто об этом никто не интересуется и подаются документы по достижении 18 лет, подтверждения факта рождения и этих пяти лет проживания? Есть ответственность за укрытие наличия иного гражданства при получении французского? Поясните, кто знает, пожалуйста

[elfine]

ребенок, рожденный от родителей иностранцев на территории Франции и получивший гражданство родителей (иностранцев) сможет ли он получить еще и французское гражданство, проживая в течение 5 лет после 11 лет во Франции?

А почему нет? В законах ничего нет о том, что этот ребёнок должен прожить все 18 лет без гражданства, чтобы получить французское. И никакой документ не требует отказа от другого гражданства, чтобы воспользоваться "правом земли".

Есть ответственность за укрытие наличия иного гражданства при получении французского?

Нет смысла что-либо скрывать по вышеназванным причинам. Франция не запрещает иметь другие гражданства, но считает обладателей нескольких гражданств только французами.

La possession d’une ou de plusieurs autres nationalités, n’a pas, en principe, d’incidence sur la nationalité française.

Un enfant né dans un pays étranger qui applique le droit du sol se voit reconnaître la nationalité dudit pays et acquiert la plupart du temps celle de ses parents lorsque l'Etat dont ils sont les ressortissants attribue la nationalité par filiation.

La double nationalité peut s'acquérir également par la naturalisation, par la déclaration (mariage, mineur), par cession d'un territoire ou accès à l'indépendance d'un Etat (cas de l'Algérie en 1962).

La loi française n'exige pas qu'un étranger devenu français renonce à sa nationalité d'origine ou qu'un Français ayant acquis une nationalité étrangère renonce à la nationalité française ceci sous réserve des traités internationaux et notamment, dans le cadre du Conseil de l'Europe, des Conventions du 6 mai 1963 sur la réduction des cas de pluralité de nationalités et du 6 novembre 1997 sur la nationalité.

Источники официальные: http://www.diplomatie.gouv.fr и http://vosdroits.service-public.fr

[Garlabane]

elfine, а вот это
- par la double naissance en France (droit du sol) :
Est français l’enfant, né en France lorsque l’un de ses parents au moins y est lui-même né.
La simple naissance en France ne vaut attribution de la nationalité française que pour l’enfant né de parents inconnus ou apatrides, ou de parents étrangers qui ne lui transmettent pas leur nationalité.
с вашего же источника, и в посте 87 этой темы есть высказывание, как раз противоречащее вашему, со ссылкой на Code Civile и не оспоренный, но и не поддержанный! Вот мне и не ясно наверняка

[elfine]

elfine, а вот это
- par la double naissance en France (droit du sol) :
Est français l’enfant, né en France lorsque l’un de ses parents au moins y est lui-même né.
La simple naissance en France ne vaut attribution de la nationalité française que pour l’enfant né de parents inconnus ou apatrides, ou de parents étrangers qui ne lui transmettent pas leur nationalité.
с вашего же источника, и в посте 87 этой темы есть высказывание, как раз противоречащее вашему, со ссылкой на Code Civile и не оспоренный, но и не поддержанный! Вот мне и не ясно наверняка

Да, но здесь Вы цитируете про ребёнка, который уже является французом с момента рождения. Всё правильно, для этого нужно, чтобы хоть один родитель на момент рождения был французом, либо родитель сам здесь родился (как раз это и называется в цитате double naissance - второе поколение, рождающееся во Франции), либо должна быть такая ситуация, при которой у родителей либо вообще нет гражданства, либо есть, но по законам их страны они не могут ребёнку его дать.

А Ваше сообщение, на которое я отвечала, совсем о другом, разве нет? Вы говорили о ребёнке, который не родился французом, но по праву земли может им полноправно стать в 18 лет при условии пятилетнего проживания в определённые годы. Вот ему никто и не запретит сохранять за собой то гражданство, которое он получил от родителей. Конечно, если законы его страны этому не противоречат, не запрещают иметь 2 гражданства (как Финляндия, Украина, Германия, Япония и т д.). Россия сюда не относится.

Сообщение 87 ещё не видела, пойду искать.

[elfine]

Ребенок, рожденный во Франции от родителей иностранцев, может претендавать на гражданство Франции, если у него на момент принятия фр. гражданства другое гражданство отсутствует! Это есть в Коде Сивил.

Garlabane, Вы об этом? К сожалению, автор сообщения не цитирует Code civil, поэтому непонятно, откуда такая уверенность. Я ни в одном официальном источнике такого не нахожу. То, что я процитировала выше, как раз это опровергает.
Вот с официального административного сайта: http://vosdroits.service-public.fr/F...%A7aise&l=N111

Enfant né en France de parents étrangers


Conditions pour en bénéficier


Si vous êtes né en France de parents étrangers, vous acquérez de plein droit la nationalité française à votre majorité.

Vous devez, à la date de votre majorité, résider en France et y avoir eu votre résidence habituelle pendant une période continue ou discontinue d'au moins cinq ans depuis l'âge de 11 ans.

Единственные условия - рождение во Франции и срок проживания. Ни слова о том, что не должно быть другого гражданства. Если бы это было в кодексе, не преминули бы упомянуть. К тому же никакой логики! Зачем ребёнку без гражданства претендовать на фр. гражданство только с 18 лет, если ребёнок без гражданства может получить его уже при рождении? Это право ясно прописано в Вашей же цитате из сообщения 200.

[Garlabane]

Elfine, спасибо, начинаю прозревать А вот можно еще по ходу мысли вопрос? Вы пишите, что если родители не имеют гр-ва либо по законам страны не могут его передать ребенку, то напр, украинцы, рожают тут ребенка и он может уже претендовать на гр-во по праву рождения и без условий пятилетнего проживания после 11?

[Garlabane]

или вообще не мало тут людей, живущих без документов, кто знает какое у них гражданство кроме них самих, их дети тоже становятся французами по праву рождения???

[Ptu]

Garlabane, а разве Украина лишает ребенка украинского гражданства по факту рождения за ее пределами? Украина не подходит под пункт "родители не могут передать гражданства ребенку". Все украинцы прекрасно передают гражданство детям, рожденным тут.

[Ptu]

людей, живущих без документов, кто знает какое у них гражданство кроме них самих

Чтобы говорить о гражданстве надо сперва получить легальный статус. А потом уже запрашивать гражданство. А пролучая легальный статус в документах все сведения будут.

[Garlabane]

а что есть уголовная ответственность по законам Украины, Германии, Японии за наличие второго гражданства или они "ловят" и заставляют выбирать ну или лишают своего гр-ва автоматически как только УЗНАЮТ по получение этого второго гражданства???

[Ptu]

Garlabane, а это тут причем? Ребенок рожденный во Франции от украинцев не лишается при рождении украинского гражданства, он его получает через консульство Украины и живет с ним много лет до возможности запрашивать французское. А вот потом он может запросить второе гражданство - французское. Если это не противоречит законам Украины. может его получить и отказаться от украинского. Или сохранить только украинское гражданство.

[Garlabane]

Garlabane, а разве Украина лишает ребенка украинского гражданства по факту рождения за ее пределами? Украина не подходит под пункт "родители не могут передать гражданства ребенку". Все украинцы прекрасно передают гражданство детям, рожденным тут.

Ptu вот и мне интересно, просто выше было сказано что Украина в числе стран, которые запрещают второе гражданство или не так вовсе?

[Ptu]

Garlabane, да, получение второго гражданства формально отменяет наличие первого украинского. Но это абсолютно никак не влияет на проблему о которой Вы пишете. Ведь такой ребенок при рождении автоматом получит украинское. А чтобы запрашивать французское надо доказать. что факт его рождения во Франции лишает права на любое другое гражданство (в его случае украинское) и он фактом рождения становится апатридом. И потребуется принести документ из консульства о том, что ребенку отказано в получении гаражданства на основании такого-то закона Украины и что он не приобрел никакого гражданства.