"Вы" и "ты"

[PRS]

Я в данный момент учусь в колледже и к нам (студентам) все преподы обращаются на "Вы", а в школе, по-моему, всю жизнь учителя к ученикам на "ты" обращались.

Да, после школы, поначалу было какое-то удивление в обращении на "Вы", но потом это как-то всё само собой прижилось. Сейчас уж вообще внимания не обращаем, ведь столько времени прошло

[lyonne]

А у меня очень естественно и быстро получилось обращаться на "ты" к родителям мужа, чего никогда бы не смогла даже представить себе в России. Но здесь это действительно как-то по-другому воспринимается.
А вот например с его бабушка, которая меня не особо жалует, обращается ко мне подчеркнуто на "Вы" к единственной, и единственная из большой семьи. Я то, понятное дело, к ней на Вы, но когда она так обращается, страшно неприятно.

И о поцелуях. Я обычно против них ничего не имею, особенно с приятными людьми. Но действительно это целый сложный ритуал. С кем, когда и каждый ли раз.

Например, были на традиционной ежегодной встрече соседей (кстати, скоро будет). У нас это всегда пикник в парке. Так вот когда все соседи стали расцеловываться и со мной тоже, я была слегка удивлена: не семья, не друзья все-таки, я их не особо хорошо знаю. Но самое интересное потом, когда встречаешься потом в течение года уже не расцеловываешься, если, конечно, отношения не перешли в дружеские. Здравствуйте-здравствуйте. Как поживаете? А потом через год опять целоваться. Короче, тонкое дело эти поцелуи

[добрая]

А у меня очень естественно и быстро получилось обращаться на "ты" к родителям мужа, чего никогда бы не смогла даже представить себе в России. Но здесь это действительно как-то по-другому воспринимается.
А вот например с его бабушка, которая меня не особо жалует, обращается ко мне подчеркнуто на "Вы" к единственной, и единственная из большой семьи. Я то, понятное дело, к ней на Вы, но когда она так обращается, страшно неприятно.

И о поцелуях. Я обычно против них ничего не имею, особенно с приятными людьми. Но действительно это целый сложный ритуал. С кем, когда и каждый ли раз.

Например, были на традиционной ежегодной встрече соседей (кстати, скоро будет). У нас это всегда пикник в парке. Так вот когда все соседи стали расцеловываться и со мной тоже, я была слегка удивлена: не семья, не друзья все-таки, я их не особо хорошо знаю. Но самое интересное потом, когда встречаешься потом в течение года уже не расцеловываешься, если, конечно, отношения не перешли в дружеские. Здравствуйте-здравствуйте. Как поживаете? А потом через год опять целоваться. Короче, тонкое дело эти поцелуи

Да,это вы точно заметили,дело тонкое...Иногда не ждёшь,не гадаешь,вроде не знакомы,а он возьми да и кинься целоваться.А бывает уже приготовишься к поцелуям,а оказывается зря,поздоровались и всё на этом.

[lyonne]

Да,это вы точно заметили,дело тонкое...Иногда не ждёшь,не гадаешь,вроде не знакомы,а он возьми да и кинься целоваться.А бывает уже приготовишься к поцелуям,а оказывается зря,поздоровались и всё на этом.

А самое сложное, как мне кажется, это в рабочей обстановке в небольшом коллективе, где отношения попроще и менее формальные, чем в большой фирме.

Кто-то сразу подходит целоваться и дальше каждый день мы расцеловываемся. Кто-то только жмет руку, причем с другими целуется. Кто-то подходит целоваться по настроению: сегодня целуемся, а завтра просто кивнет тебе головой и все. А еще субординация.. Короче, все сложнее, чем с семьей и друзьями. Ритуал, знакомый и понятный французам с детства, не всегда очевиден для иностранца.

[SvetaLes 36]

Вообще не думаю, что тут дело в неуважении. Просто такой юмор, что у фразцузов, что у англичан, что у бельгийцев. Отшучивайтесь вобратку, валите стереотипы о французах на их же голову.

что то, типа ....
Лягушатники - в берете и с багетом под мышкой

[kika78]

Люсия. Можно протянуть руку и поздороваться с мужчиной за руку. Но в Вашем случае это уже запоздалые меры. Я бы либо избегала столкновений, либо объяснила, что меня подобное поведение раздражает...

[kika78]

Люсияя, у меня очень настойчивое ощущение, что я с Вами летом сталкивалась. Если это не так, извините. Очень важен невербальный ряд, поступки и что и кому Вы говорите.

[kika78]

lumumba, старшее поколение говорит Вы. А младшее позволяет себе "тыкать".

[MARGOO]

старшее поколение говорит Вы. А младшее позволяет себе "тыкать".

Как и в России, но тут скорее об уровне культуры можно говорить, иногда представители более страшего поколения считают нормальным тыкать молодежи.
Во Франции это тоже зависит от уровня культуры и соц.слоя.

[kika78]

MARGOO,я согласна, это вопрос воспитания и соц. слоя. Есть дети, которые обращаются на Вы и сприставкой "уважаемый". И взрослые, которые никогда не сползают на "ты". И французы чаще всего говорят Вы. И в определенных соц. слоях вне зависимости от возраста говорят Вы. На ты переходят люди старше и давно знакомые. Но никто не навязывается с поцелуями. Особенно малознакомые люди. Ограничиваются "здравствуйте" или рукопожатием.

[MARGOO]

Но никто не навязывается с поцелуями.

Это касается культурных и исторических особенностей Франции. Мне кажется, что тут на форуме я и читала про это.
Поэтому, получется, что это мы сюда приехали и это мы должны принимать здешние обычаи. Или не принимать. Ведь вседа есть выбор. Можно вежливо объяснить, что вы целоваться не любите и в вашей культуре такого обычая нет. Умные люди поймут.
Второй вариант - увАжить "аборигенов". Что я и делаю сама. Но если можно обойтись без bisou, то так и делаю.

[Ангара]

marykar cпасибо.

[Amfitrita]

Да мне тоже быдл сложно привыкнуть к целованиям
я такая брезгливая ,а потом после года пребывания привыкла и уже как-то не замечаю а принимаю как должное

[vera]

совершенно не могла подумать, что в этой теме есть про целования а то бы и раньше что-нить сказала)

Я помню когда первый раз приехала во францию (где-то 2 года назад), для меня эти целования были лишним доказательством французского лицемерия. В то время у меня вообще было жутко негативное отношение ко всей этой стране в целом

А когда я поняла, что мне скорее всего придется в этой стране жить, я решила как-бы "открыться" что ли... Не знаю даже как сказать, может кто-нибудь поймет

Так вот когда у меня такой переворот в мозгу случился, я на них как-то посмотрела и увидила: елки-моталки, так они ж это искрене делают!! Может не все конечно поголовно, но ведь подавляющее большинство!!

Тут я и думаю, так если оно искрене, так оно и мне приятно) И теперь уже даже с некоторыми сама норовлю проявить инициативу Может я какая-то ненормальная, но мне действительно приятно

Кстати у меня таких удивительных открытий по поводу франции и фрнацузов за последнее время случилось приличное множество!!)) Чего, как говориться, и вам искрене желаю (не поймите превратно))!

[Noizouille]

Кстати у меня таких удивительных открытий по поводу франции и фрнацузов за последнее время случилось приличное множество!!

Поделитесь своими открытиями, это очень интересно.

[olgakuri]

А мне нравится этот обычай, сразу к человеку располагаешься, мне в России тоже хотелось целовать при встрече приятных мне людей, но у нас так не принято, целовала только подружку.

[vera]

Поделитесь своими открытиями, это очень интересно.

делюсь

но, вообще-то это очень простые вещи, я думаю почти любой человек, приехавший во Францию, их "открывает"))

так, например, раньше я думала, что застольные песни - это что-то совершенно не французское а вот и нет! хоть они водку и не пьют, но поют причем именно как говориться душевно! и, как и у нас, кадый по-своему: молодежь - под гитару, кто-постарше - так)

потом еще про понятие "выручить" (тоже раньше думала, что чисто русское, из серии "русские русских на войне не бросают")) и опять же была не права, в большинстве, французы (даже мало знакомые), обязательно сделают все возможное, чтобы тебя выручить (улавливаете разницу с "помочь"?)!

ну и конечно, французский юмор! опять же раньше я думала, что веь западный юмор какой-то "плоский" что-ли... (в сравнении с русским. и снова я ошибалась!

да и еще, оказывается, во Франции существуют наши "кухонные" разговоры! правда проходят они не на кухне (но это просто потому что, кухни у них уж совсем маленькие)), но суть от этого не меняется)

да и еще много чего! но, думаю, для большинства форума - это не новость

хотя мне бы было интересно узнать у наших "русских французов", какие удивительные открытия Франции они совершили))

[Ангара]

застольные песни французы поют

редкое на мой взгляд событие

да и еще много чего! но, думаю, для большинства форума - это не новость

многое - все таки, новость

[Noizouille]

раньше я думала, что застольные песни - это что-то совершенно не французское

А как же знаменитая Chevaliers de la table ronde? У этой песни, кстати, много региональных версий. А потом есть целый фольклор, так называемые Chansons a boire. Эти песни поют на шумных застольях, когда собирается много народу. А душевные, под гитару, когда компания поменьше. Ну, это и от людей зависит, конечно. От того, насколько у них близкие отношения, от темперамента. У меня тоже поющие друзья. :о)

во Франции существуют наши "кухонные" разговоры

Которые затягиваются далеко заполночь, а то и до утра. :о)

А меня в своё время удивила традиция мыть посуду всей компанией после вечеринки, но это зависит от гостей. :о))

[MARGOO]

Интересная тема.
Я использую "вы/ты" в зависимости от ситуации, чаще это "вы".
Но с родной, друзьями и теми, кто сам предлагает на "ты" - без проблем.
Насчет поцелуев /где-то была отдельная тема про это, я давненько ее читала/, в первое время мне было ооооочень странно целоваться с незнакомыми людьми, а сейчас привыкла и без проблем. Даже бывает, что я иннициатор бОльшего числа поцелуев, чем надо.

[Vishivanka]

Я родственников мужа (которые в возрасте) называю практически всех на "Вы", некоторые сами сказали, что к ним - на "Ты" и только на "Ты". Это, признаюсь, сделать было легко. Само собой получилось. А вот свекровь называю только на "Вы". В принципе, она другого и не предлагала. А еще, у меня осталась привычка (было так принято в компании, где я работала до переезда во Францию) - называть всех незнакомых людей на "Вы". Здесь поначалу "выкала" даже знакомым мужа, которые меня старше. Кстати, периодически я продолжаю "выкать". Многие привыкли, многие в перерывах между расчмокиваньем до сих пор восклицают: "Ну когда же ты начнешь говорить "ты"!"
А вот со чмоканьем... Первый раз я с этим столкнулась во время первого приезда во Францию. Это было на юге страны. И пригласили нас на день рождения. Гостей - человек 15. И вот пока все со всеми перечмокались.... Прошло ого-го, сколько времени!
А вот с родственниками мужа всегда забавно. Одни целуют 2 раза, другие - 4! И постоянно кто-то забывает, кого сколько раз целовать надо!

[Veronique]

на работе у нас все на "ты", вне зависимости от возраста.
Просто так заведено, не принято выкать. И никто заранее не спрашивает и не предлагает официально переходить на "ты", сразу на "ты" без всякого предупреждения :-) Но у нас и средний возраст сотрудников около 32-х.
Меня такая ситуация устраивает, помогает бороться с комплексами, а то раньше у меня просто ну никак язык не поворачивался "ты" говорить людям старше меня. :-)

[avrora]

И мне тяжело говорить "Вы" не то,чтобы людям старше,но вообще незнакомым.Выкаю всем друзьям и родственникам мужа,они уже и не просят на "ты" переходить.
Но у нас и в семье так было принято,и на работе никаких вольностей не допускалось.Так и осталось.
Теперь во Франции мне режет слух,когда мои дети тыкают взрослым людям,воспитываю.

[aster_x]

Мои свекр со свекровью ко мне обращаются на вы (я к ним естественно тоже). Я заметила что и к другой невестке тоже на вы, хотя они ее знают уже лет 17. Отношения у них хрошие, так что думаю просто так у них принято, так им удобно. Брат мужа при первой встрече обратился на вы, потом плавно перешел на ты. Именно плавно потому что какой-то период говил то вы, то ты.
А вот на счет целоваться при встрече - только начала привыкать. В первое время испытывала шок когда человек которого мне только что представили подходил с поцелуями.

[aydan]

Мне вчера начальница предложила ей "ты" говорить. Сегодня поупражнялась Пришлось сделать усилие, у меня и в России с этим проблемы были (на работе все на ты были, а я самая младшая, мне сложно было привыкнуть)))), но буду тренироваться

А с поцелуями... Ну ладно с более или менее знакомыми, к этому я уже привыкла, хотя все равно все внутри переворачивается, а вот с незнакомыми... Представляют кому-нибудь, и на тебе, сразу же "бизу". Хотя не всегда, поетому меня эта тема каждый раз в тупик заводит: надо целоваться или нет... А иногда люди чувствуют, что мне не хочется, и, даже если собирались, останавливаются и переминаются с ноги на ногу, возникает неудобная пауза

Про мужчин вообще отдельная песня... Не понимаю я этого, как ни стараюсь. А мой МЧ со всеми друзьями целуется. Раньше каждый раз думала: "Боже, с кем я связалась..."

[MARGOO]

Вот тут https://www.infrance.su/forum/showth...%F3#post142289 был разговор о поцелуях при встрече и даже попытка объяснить истоки и значение.

[le causaque]

По-моему "выкают" те, кто изучал (или начинал изучение) французского языка в России. Я сам "с молоком матери" впитал уверенность, что говорить "ты" можно только очень близким родственникам или женщинам с которыми находишся в очень близких отношениях. Эта уверенность еще укрепилась при чтении французских писателей. В "Трех мушкетерах", по-моему, нет ни одного местоимения "ты". Поэтому я считаю, что не стоит ломать себя и остаюсь таким, какой есть, не обращая внимания на американские веяния во французском языке.
А касательно поцелуев, по-моему наоборот, это французы уверены, что именно русские целуются по всякому поводу и без повода, причем обязательно троекратно.

[Vishivanka]

А касательно поцелуев, по-моему наоборот, это французы уверены, что именно русские целуются по всякому поводу и без повода, причем обязательно троекратно.

И обязательно в губы.

[jenn]

По поводу ТЫ и ВЫ. У нас в семье принято всем говорить ВЫ. Я к родителям,сестрам и братьям обращаюсь всегда на Вы. Исключение только одна сестра которая старше меня на 3 года.
И здесь во Франции дла меня просто мучение,когда кто-то обижается что я обращаюсь на ВЫ. Я мужу 1 год говорила ВЫ , он меня еле еле отучил. Но при людях меня так и тянет сказать ему ВЫ, еле себя сдерживаю
А с поцелуями без проблем . У нас в регионе целуютца только друзья и хорошие знакомие

[MARGOO]

По поводу ТЫ и ВЫ. У нас в семье принято всем говорить ВЫ. Я к родителям,сестрам и братьям обращаюсь всегда на Вы. Исключение только одна сестра которая старше меня на 3 года.
И здесь во Франции дла меня просто мучение,когда кто-то обижается что я обращаюсь на ВЫ. Я мужу 1 год говорила ВЫ , он меня еле еле отучил. Но при людях меня так и тянет сказать ему ВЫ, еле себя сдерживаю
А с поцелуями без проблем . У нас в регионе целуютца только друзья и хорошие знакомие

В наше время такое не часто встречается. Это устои Вашей семьи или страны? Если не секрет, в какой стране Вы жили?
Однажды, очень давно, одна женщина сказала мне, что обращаться на "вы" надо к тем, кто по возрасту или положению не может сказать в ответ "ты": напримет, я была в том момент подростокм и не могла сказать ей "вы", вот и она говорила мне "вы". Не знаю, правильно ли это.