Если вы давно не были на родине...

[swlabr]

Может, светофоры это и оффтоп, но
это тоже на тему, что нас отличает от Европы, и что должно вас предупредить, если вы собретесь на Родину, а Родина - не провинция, а Москва.
Будьте готовы, что НИКТО ни перед Вами, ни перед Вашим ребенком на зебре тормозить не будет.

[maman N]

swlabr,
Подождите, а тот, что у Нескучного сада, где раньше 11 автобус останавливался?
(недалеко от пл. Гагарина). ТАк и раньше я бы никогда не рискнула переходить Ленинский проспект не по переходу, даже если до него идти далеко, жизнь дороже. В Париже подземных переходов, особрудованных для колясок, просто нет, коляску надо в руках тащить...

[maman N]

tsartour,
Рады Вас снова приветствовать, я Вам вчера писала, пожалуйста, почитайте (особенно пост 528)
Я - коренная москвичка и для меня Родина - это в том числе Москва и я не одна тут такая...

[tsartour]

tsartour,
Рады Вас снова приветствовать, я Вам вчера писала, пожалуйста, почитайте (особенно пост 528)
Я - коренная москвичка и для меня Родина - это в том числе Москва и я не одна тут такая...

Сожалею но почитать сегодня ваши посты не смогу... нет времени... завалила работа... так что прошу прощения но эту дискуссию продолжим в другой день
(вчера бы почитала, было время и желание но меня блокировали... так решили модераторы форума и я их решение даже гдето поддерживаю , потому как вынесла действительно на обсуждение Личную тему) не имела право , погорячилась, но Лично тот человек на меня не в обиде


подумайте всетаки, конечно для вас родина Москва, но ребята Москвичи, посмотрите правде в глаза!!!!! хоть признайте что москва не Россия.... далеко не россия... отличия существенные!

[zebre]

Не знаю, что через 20 лет будет. Нефть-газ кончится. Китай Сибирь заселит.

[Tora]

tsartour, просто москвичи у нас активные собрались - вот и пишут, о чем знают. Жителей других городов от дискуссии никто не отстранял и слова не лишал. Наоборот, было бы очень интересно их участие

Про пенсии мы же как-то сильно переругались в одной специально заведенной теме... Я уже писала, что мой дедушка получает 18 000 руб. пенсию, а бабушка 12 000 руб... Они инвалиды, дедушка ветеран войны. Мама моя работает, но она уже на пенсии, ее пенсия составляет около 250 долларов пока, но за каждый проработаный год какая-то сумма добавляется... Вот уж действительно, у всех свой опыт...

[zebre]

tsartour,

тут уже объяснили, что на 650 евро во Франции стоят с протянутой рукой, а на 100 долларов из России детям помогают.

[pusha]

МаманН, вВы несколькими постами выше привели примеры с "кровожадными кредитами" - а кто ж этим людям виноват ( уж точно не французское государство), что они кредитов набрались, не думая своей пустой головой как их платить, а потом орут караул! Вообще-то ух очень чсто в этой теме приводят примеры то человеческой тупости-недалекости, то проявления заносчивости-снобизма,принимая их за недостатки французской государственной системы( недодали-обделили, урезали, обложили)...

[maman N]

tsartour,
Моя мама в Москве получает минимальную пенсию (у неё неполный стаж), имеет доход и могла бы работать (в 71 год в Москву можно найти работу), она оплачиват частную школу здесь своим внукам, просто считает своим долгом помогать внукам и всё... Себе оставляет около 200 евро, делает при этом ремонт и постоянно покупает одежду, вообще ни в чём себя не ограничивает Япо счастью), когда приезжает сюда, то только за свой счёт из принципа.

[maman N]

МаманН, вВы несколькими постами выше привели примеры с "кровожадными кредитами" - а кто ж этим людям виноват ( уж точно не французское государство), что они кредитов набрались, не думая своей пустой головой как их платить, а потом орут караул! Вообще-то ух очень чсто в этой теме приводят примеры то человеческой тупости-недалекости, то проявления заносчивости-снобизма,принимая их за недостатки французской государственной системы( недодали-обделили, урезали, обложили)...

Простите, просто некорректно, не зная ситуаций, так о людях писать, некоторые из них наложили на себя руки, (Вы бы сами там подежурили на телефоне), данная ассоциация пытаетсмя привлечь вниманеи правителсьтва, но пока... Я уже писала, что многие инвалиды брали кредиты, чтобы купить необходимое оборудование, не всё возмещается или возмещается частично. Другие потеряли работу с хорошей зарплатой, попали в аварию и т.п.
Нередко люди покупают в кредит ВСЁ потому что у них просто ничего нет и другого выхода нет.
Легкомысленные особы там были тоже. Например, мне одна мадама звонила: у меня заблокировали кредитную крату, я живу в Парижу, мне надо бензином заправляться в любое время суток, я её просто ... послала, но таких было слишком мало по сравнению с теми, у кого ситуация была тяжелейшая.

[Nathaniel]

они кредитов набрались, не думая своей пустой головой как их платить, а потом орут караул!

Представьте ситуацию: человек работает, стабильно получает хорошую зарплату. Взял кредит на покупку жилья, платит. В один прекрасный день по дороге на работу попадает под машину. Или неожиданно и серьёзно заболевает. Действительно, какая глупость с его стороны - мог бы и предвидеть...

[maman N]

Сожалею но почитать сегодня ваши посты не смогу... нет времени... завалила работа... так что прошу прощения но эту дискуссию продолжим в другой день

Ничего, я подожду, я меня "вынужденное безделье" продолжится в понедельник, наша преподавательница на больничном, так что я сиду дома, тюкаю на форум и деньги (оплачиваемые курсы) на счёт поступают каждого десятого числа...
(очень à la française ситуация). С курсов должны были позвонить в понеделдьник, но позвонили только что (сегодня пятница), чтобы сообщить, что и в понедельник мы остаёмся дома, чтобы ждать у моря погоды...

[maman N]

подумайте всетаки, конечно для вас родина Москва, но ребята Москвичи, посмотрите правде в глаза!!!!! хоть признайте что москва не Россия.... далеко не россия... отличия существенные!

Так ведь тема про Родину, мать Вашу...
Москвичам вся Россия разве Родина?

[tsartour]

Так ведь тема про Родину, мать Вашу...
Москвичам вся Россия разве Родина?

Вот это ДА!!!!! оказывается Родина для человека это ГОРОД! однако

Да кстати маманН вы поучаствовали в опросе про Взяточниство который создала любезно Вереска по моей просьбе? хотелось бы ваши комментарии услышать по поводу результатов???? ну любопытно

Эх люблю опрос! всетаки статистика хорошоая наука! и главное опрос анонимный люди высказаться не бояться!

[maman N]

Представьте ситуацию: человек работает, стабильно получает хорошую зарплату. Взял кредит на покупку жилья, платит. В один прекрасный день по дороге на работу попадает под машину. Или неожиданно и серьёзно заболевает. Действительно, какая глупость с его стороны - мог бы и предвидеть...

Именно так на самом деле, увы...
И, когда сотни звонков в день, на которые более-менее отвечать успеваешь и сколько ещё, на которые нет... В такой ситуации находится по подсчётам ассоциации (год назад находились) 80 тысяч семей. Сколько это в процентном отношении к населению, не знаю.
Это из тез, кто могли претендовать на досье в Банк де Франс (то есть те, кто потерял работу и попал в другую тяжёдую ситуациию...), в таком случае для них светит... отсрочка или рассрочка кредита и ничего больше.

[swlabr]

Москва - не Россия
и для москвичей родина - Москва. Это и смешно, и грустно, но факт.
Не то, чтобы мы не ощущали себя русскими или не интересовались страной, но сначала Москва, а потом - все остальное. Мышление, однако.

Помню, и в Париже, когда спрашивали, откуда,
всегда машинально отвечали: "Moscou", потом иногда уточняли, что из России.

[pusha]

Простите, просто некорректно, не зная ситуаций, так о людях писать, некоторые из них наложили на себя руки, (Вы бы сами там подежурили на телефоне), данная ассоциация пытаетсмя привлечь вниманеи правителсьтва, но пока...

Действительно, какая глупость с его стороны - мог бы и предвидеть...

Я не писала свой пост голословно. Мой муж по работе с такоим сталкивается и не так уж редко. Про болезни речь не идет.

[Nancy]

Ой, я наверное, не в тему, но уже и у Масяни мультик на эту тему есть (в части 13), называется "Рашн Мучо Блин Трафико".
http://www.mult.ru/projects/mas/mults/set_34.html

[Lucie Vidal]

Tora, Хорошие пенсии,мой отец полковник в отставке,но такая пенсия ему и не снилась,а у мамы и того меньше,им по 70 лет...

[Lucie Vidal]

Вот это ДА!!!!! оказывается Родина для человека это ГОРОД! однако

А разве это ни так...С чего начинается Родина?? С детских воспоминаний,с первой любви??Если конечно романтическим взглядом смотреть.так это и есть твой город. Вот у меня Это Грозный и именно поэтому у меня такие взгляды на Родину...Может быть жила бы в Москве,так все бы иначе было..

[P.I.N.]

А разве это ни так...С чего начинается Родина?? С детских воспоминаний,с первой любви??Если конечно романтическим взглядом смотреть.так это и есть твой город. Вот у меня Это Грозный и именно поэтому у меня такие взгляды на Родину...Может быть жила бы в Москве,так все бы иначе было..

Милая Люси Абсолютно нет даже в мыслях Вас обидеть Но у меня очень много есть знакомых здесь в Марселе уроженцев Грозного, так вот они никогда даже в мыслях не имеют, а на слово сказать так вообще, что Россия это не их Родина Даже все,что с ними призошло в Грозном они не говорят, что Россия это зло И мечтают в ближайщем будущем вернуться
Горько, что русские так быстро отрекаются от всего хорошего, что было с ними, что им дала, пусть и непутевая Россия

[maman N]

Я не то что с Вами совсем не согласна, но вот бросается в глаза из Вашего сообщения невозможно не выделить две фразы:
[QUOTE=Ka]

Я вот в подмосковном городе живу

и

В Париже 2 недели была и

В любом случае наших предпарижских пенсионеров, нянь и родителей с колясками, детей и просто пешеходов, вынужденнх спускаться на шоссе, чтобы обойти машины, припаркованные на тротуаре (хотя и движение может-быть меньше) и время от времени шарахающихся от мотоциклов, заезжающих на тротуар, а также инвалидов, которые остаются дома или в интернате живут потому что..., не утешает то, что в подмосковье аварий много.
Простите, опять я к своей статье про тротуары в нашей коммуне, как раз я её писала по горячим следам: на тротуаре пожилого пешехода сшибло.

Когда я жила в Москве, постоянно видела как сшибало людей, бежавших через проспект Мира прямо над подземным переходом или на красный (для пешеходов свет), сама бегала через пр. Мира, где к школе ближе, а по переходу чуть-чуть в обход.

[Allin]

[QUOTE=maman N]Я не то что с Вами совсем не согласна, но вот бросается в глаза из Вашего сообщения невозможно не выделить две фразы:

и

В любом случае наших предпарижских пенсионеров, нянь и родителей с колясками, детей и просто пешеходов, вынужденнх спускаться на шоссе, чтобы обойти машины, припаркованные на тротуаре (хотя и движение может-быть меньше) и время от времени шарахающихся от мотоциклов, заезжающих на тротуар, а также инвалидов, которые остаются дома или в интернате живут потому что..., не утешает то, что в подмосковье аварий много.
Простите, опять я к своей статье про тротуары в нашей коммуне, как раз я её писала по горячим следам: на тротуаре пожилого пешехода сшибло.

Когда я жила в Москве, постоянно видела как сшибало людей, бежавших через проспект Мира прямо над подземным переходом или на красный (для пешеходов свет), сама бегала через пр. Мира, где к школе ближе, а по переходу чуть-чуть в обход.

Вы знаете, с 1998 года ситуация на дорогах в Москве изменилась настолько, что ваше воображение просто не в состоянии нарисовать близкую к реальности картину, иначе бы вам и в голову не пришло сравнивать ее с парижской.

[maman N]

А разве это ни так...С чего начинается Родина?? С детских воспоминаний,с первой любви??Если конечно романтическим взглядом смотреть.так это и есть твой город. Вот у меня Это Грозный и именно поэтому у меня такие взгляды на Родину...Может быть жила бы в Москве,так все бы иначе было..

Списибо Люсия, Вы за меня ответили.
Всё таки Царьтур, почитайте мой пост 528, я там подробно изложила...

[Lucie Vidal]

Списибо Люсия, Вы за меня ответили.
Всё таки Царьтур, почитайте мой пост 528, я там подробно изложила...

Но отношение к Родине у нас с Вами противоположное...В разных городах жили,разные у нас малые Родины,в результате разные у нас ценности и никто в этом не виноват,кроме самой большой Родины РОССИИ.

[tsartour]

Списибо Люсия, Вы за меня ответили.
Всё таки Царьтур, почитайте мой пост 528, я там подробно изложила...

после обеда... у меня кажеться намечается побольше времени (ну если вдруг случайно из диалога выпадаю, это потому что по долгу службы так сказать...так что не обессудьте если будут перерывы в ответах моих...)

интересно у нас свами получается, хорошо... твой родной город играет огромную роль в твоем отношении... но ВЫ ЖЕ НЕ СЛЕПЫЕ Москвичи???? или за все время НИ РАЗУ за пределы москвы не выезжали?

поэтому если конечно считать Родиной всего лишь город? то почему тогда конкретный город России мы здесь сравниваем со ВСЕЙ ФРАНЦИЕЙ (во Фрации то же есть как приятные так и не очень приятные места и городишки... где бы мне жить не хотелось... ) это же ГЛУПО!

Насчет Москвичей
приведу один единственный пример моей Очень хорошей подруги (имени приводить не буду, чтоб не наказали отключкой )
так вот, она коренная москвичка - всю жизнь до 24 лет прожила в Москве, квартира у ее родителей ВНУТРИ садового кольца, и опять же с ее же слов она мне прямо сказала , что если бы так не сложилось, что в свое время она вышла замуж за француза и приехала жить сюда во Францию, то НИКОГДА бы не познакомилаь ни со мной ни с другими нашими девченками - общими подружками.... потому как ИСТИННЫЕ москвичи (даже тех, кто живет за садоым кольцом уже и москвичами то не очень считают, а уж об иногородних... у москвичей вообще особое отношение и они стараются с ними не знакомится...)
вот так, так что о том какой был ограниченный мир, и ее собственное мировоззрение она признала сама. НО это совсем не значит что она не любит МОСКВУ! она ее обожает ПРОСТО признала эту тенденцию в москве ... ну факт есть факт.
ПРОШУ только не принимать всех москвичей форума это на свой личный счет! ничего личного.

МОЖЕТ и проблема всего спора как раз в этом и состит ч то Родина (МОСКВА и в основном центр ее, наверное?) сравнивается с бедными пригородами Парижа либо мелкими французкими городишками?

почему бы нам не сранвнить мелкий подмосковный городок, ну например КАЛУГУ с центром ПАРИЖА (давайте возьмем золотой треугольник или Елисейские поля...А???) это я так шучу!!!! для тех кто не понял что шутка!

Мы здесь говорим об отношении к Родине, у всех оно ЕСТЕСТВЕННО складывается из личного опыта, слава богу что людей с ПОЗИТИВНЫМ опытом все же больше!!! им повезло но поймите что есть и люди с негативным опытом...

И раз уж все равно ни от экономических ни от политических ни от эмоциональых сравнений нам никуда не уйти.... так как многие на форумме от туда... а живут теперь ЗДЕСЬ... и сравнения напрашиваются невольно... НУ СУЩНОСТЬ человеческая такова...
Я ПРЕДЛАГАЮ СРАВНИВАТЬ СОПОСТАВИМЫЕ ВЕЩИ!

богачей из Москвы с богачами из Франции
(а в москве кстати по статистике живет 300тыс миллионеров из 400 миллионеров на всю россию - миллионеры в Евро, по исследованию ФОРБС)

среднестатистическую Французкую пенсию не с МОСКОВСКОЙ а российской

итд

а пост 528 я счас почитаю...

[maman N]

Да кстати маманН вы поучаствовали в опросе про Взяточниство который создала любезно Вереска по моей просьбе? хотелось бы ваши комментарии услышать по поводу результатов???? ну любопытно

Я не нашла...
У меня три конкретных случая здесь, очень даже есть, что написать.
Я уже про два писала в другой теме, да вот ещё один вспомнила.
В любом случае, если бы тут действительно никогда совсем не брали бы взятки (если вообще было бы возможно, чтобы человеческая природа почему-то менялась бы...), а там только и делали бы, что брали, моё отношение к двум странам ну никак бы не изменилось...
В 94 году мой отец попал в больницу с инсультом, на весь этаж было три судна и одно у папы потому что мы заплатили нянечке и укол обезболевающий при страшных болях делать не хотели пока мы не заплатили при том, что у нас не было средств на еду, нам соседка вечером ужин приносила, а деньги мы брали в долг. Я там пережила и не это и может и поболее, чем Вы и тем не менее я там и тогда любила Россию (подробно в посте 528), а сейчас она мне более далёкая, намного более благополучная по сравнению с теми годами, но всё-таки .... и несмотря на то, что тут в больницах суден достаточно и даже, если бы все пенсионеры действительно бы уже бесились от жира и не знали бы, ну куда ещё бы деньги ткнуть, никогда не станет мне эта страна родной (несмотря на французскую кровь).

[Droopy]

maman N, про тротуар ужас какой! Это ж дело подсудное!
Если у нас на Каннабьер ( в период до строительства трамвая) пробежать, то тоже могут сбить. Но это оживлённая улица. Я вот тут пыталась у нас дорогу перейти по зебре, ждала-ждала, пока кто-то остановится и пропустит и сама ломанулась. Так водитель из машины высунулся и ещё обругал меня. Я потом смотрю ему вслед, а у него на номере 75 стоит.

[swlabr]

А мне кажется, ценности в большей степени закладываются семьей.

И ведь самые щемящие чувства испытываешь не при виде двуглавой курицы или серпа и молота, а в родном дворе, у ворот школы, при воспоминании о бабушке...
И перемены в "малой родине", бывает, задевают, сильнее, чем "большие" события.

[Anri]

А мне кажется, ценности в большей степени закладываются семьей.

И ведь самые щемящие чувства испытываешь не при виде двуглавой курицы или серпа и молота, а в родном дворе, у ворот школы, при воспоминании о бабушке...
И перемены в "малой родине", бывает, задевают, сильнее, чем "большие" события.