Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 05.04.2009, 11:34
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
А я тут еще и работку им подкину неожиданную и неприятную, но срочную и необходимую. Надо будет запрашивать кучу документов из архива и все разбирать и классифицировать,как раз не будет свободного времени на интриги.
выше написала
I love France вне форумов  
  #62
Старое 05.04.2009, 11:36     Последний раз редактировалось I love France; 05.04.2009 в 11:44..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
И лове Франце, я поняла так: ситуация запущена. Мужества и сил Вам выйти из нее с честью
та посоветуйте чего-нибудь тоже, не только критикуйте, я все принимаю во внимание. Я хотела бы услышать и советы тех, кто работает за рубежом, есть разница, мне это интересно, и всегда интересовали различия в поведении людей в аналогичных ситуациях, но в разных странах
I love France вне форумов  
  #63
Старое 05.04.2009, 11:43
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
I love France, первое, что пришло мне в голову - срочно найти курсы по эффективному руководству или чего-то там. Но я так поняла, что опыт у Вас большой.
Но как посоветуешь, если я не внутри. Вы лучше знаете и себя и свою компанию, Вам и искать решение. Лично я бы выгнала всех, кто воду мутит. Безжалостно. Лучше потратить время на обучение нвового сотрудника, чем потерять бизнес на глупости. Либо демонстративно и всерьез начала бы поиски нового человека, чтобы остальные хвост прижали. Кстати, новому человеку можно платить чуть меньше. Тоже мотивация. Но тех, кого решите оставить, мотивировать надо лучше - не столько деньгами (хотя и деньгами тоже) сколько рассказами, как хорошо Ваша компания справляется с трудностями, люди должны гордиться местом, где работают.
lenegre вне форумов  
  #64
Старое 05.04.2009, 11:49     Последний раз редактировалось I love France; 05.04.2009 в 11:53..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
[QUOTE=lenegre;1454117можно платить чуть меньше. .[/QUOTE]

да вот еще думала, сказать что ли,что если добавка не устраивает, могу снять ее

И что интересно по поводу комментариев - тот, кто явно не был руководителем ,упирает на то,что надо ценить работников, а тот, кто либо был, либо ставит себя нa это место - сразу говорит о жестких мерах - уволить и дело с концом
I love France вне форумов  
  #65
Старое 05.04.2009, 11:52     Последний раз редактировалось lenegre; 05.04.2009 в 11:56..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
I love France, извините, не обижайтесь. Вот в этом Ваша проблема, на мой взгляд. Избавьтесь от мелочности. Руководить эмоциями нельзя. Поднимитесь над ситуацией. Вы же бизнесом занимаетесь, а не людей вокруг себя воспитываете. Хотите - прибавляете, хотите - сокращаете. Все должно быть экономически обоснованно. Если Вы заинтересованы в работнике - у него хорошая зарплата, если нет - маленькая. Потому что если у хорошего работника маленькая, он все время будет оглядываться в поисках другого места работы, и Вы не получите главного - преданности делу.
lenegre вне форумов  
  #66
Старое 05.04.2009, 11:56
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Так ведь эмоции есть у каждого, и обиды тоже. На вас ни на кого не обижаюсь, для этого и написала, мне интересно было услышать разные мнения. Честно, меня задела история с прибавкой. Вывод?
I love France вне форумов  
  #67
Старое 05.04.2009, 12:00
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
тот, кто явно не был руководителем ,упирает на то,что надо ценить работников, а тот, кто либо был, либо ставит себя нa это место - сразу говорит о жестких мерах - уволить и дело с концом
Опять, на мой взгляд, ошибка в оценке советов.
Найти хорошего работника сложно. Кризис не кризис, а это всегда проблема. Но тут хозяин решает - насколько ситуация мешает бизнесу, ставит его под угрозу. Если моральная обстановка разлагающая, то никакие бизнес-решения не спасут.
lenegre вне форумов  
  #68
Старое 05.04.2009, 12:07
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Если моральная обстановка разлагающая, то никакие бизнес-решения не спасут.
Я помню очень давно один американец (он был вице-президентом международной корпорации) мне говорил,что "мы ищем людей, с которыми приятно работать. Если есть 2 человека, один супер профессионал, но неприятный человек, а другой, профессионал средний, но с ним приятно иметь дело, то мы возьмем на работу второго, приятного человека". Меня тогда это очень удивило, но работая с американцами, я убедилась в том, какое значение имеют для них личные качества, мне пришлось во многом переделывать себя.
I love France вне форумов  
  #69
Старое 05.04.2009, 12:13
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Найти хорошего работника сложно. это всегда проблема. .
С этим полностью согласна, поэтому скрытую зачинщицу и не трогаю, она может держать себя в рамках, ценю ее как работника. Звезду можно заменить при желании. Меня как-то удивило ее высказывание о своей квартире. Она сказала,что в случае чего никогда не будет квартиру делить с мужем, квартира останется ей. На мой вопрос о том, говорила ли она ему об этом, она сказала, что нет, но он знает ее характер
I love France вне форумов  
  #70
Старое 05.04.2009, 12:18
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
I love France, я уверена, что многое можно сделать. Можно собирать еженедельные пятиминутки, можно попросить всех в письменном виде предоставить их видение работы, а лучше прописать должностные интструкции, чтобы было понятно, что за такую-то работу заплатят столько-то, все прозрачно и никаких обид. Но это все зависит от владельца, от его характера, от того, насколько он сам собран, мотивирован на эффективность и так далее. Главное, мне кажется, "политическая" воля. Возможно, так уж безоблачно никогда не будет, но так можно покзать "кто в доме хозяин", и оттуда и плясать
lenegre вне форумов  
  #71
Старое 05.04.2009, 12:19
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Звезду можно заменить при желании. Меня как-то удивило ее высказывание о своей квартире. Она сказала,что в случае чего никогда не будет квартиру делить с мужем, квартира останется ей. На мой вопрос о том, говорила ли она ему об этом, она сказала, что нет, но он знает ее характер
А для Вас какая польза от этой информации? Вам не все равно?
lenegre вне форумов  
  #72
Старое 05.04.2009, 12:22
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Посмотреть сообщениеI love France пишет:


В ответ на Ваш предыдущий вопрос тоже хочу задать вопросы - Вы сами были руководителем? Как Вы думаете, субординация существует? Вы можете сказать руководителю все,что угодно или есть предел?
Была-была, дело не в этом. И субординация необходима, и хамство я не оправдываю. Просто смысла обсуждать ее ошибки не вижу, ее же нет в этой теме, и версию ее мы не слышали.

Я вообще только предлагаю не опускаться до ее уровня разборок, а судить работников по их профессионализму. Построить распоясавшихся нужно конечно, но это обычные рабочие моменты, просто часть работы начальника.
Martingale вне форумов  
  #73
Старое 05.04.2009, 12:28     Последний раз редактировалось lenegre; 05.04.2009 в 12:33..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеMartingale пишет:
И субординация необходима, и хамство я не оправдываю.
Полностью согласна со обеими частями поста. Отвечу только на первую.
Но в России часто в маленьких бизнесах бывает - что субординацией начальники прикрывают свою несостоятельность. Они хотят быть своими в доску, такие друзья-друзья... Наверное, от неуверенности в себе. А потом оказывается, что для них проблемы - это потеря бизнеса, а для других, с кем заигрывали - только потеря только работы. А ведь можно быть милым, но только в во вторую очередь, когда главные условия выполнены.
Я не призывают быть жесткими и злыми. Я призываю к правильным адекватным оценкам ситуаций, к правильным приоритетам.
lenegre вне форумов  
  #74
Старое 05.04.2009, 12:34
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
И лове Франце,еженедельные пятиминутки,

можно попросить всех в письменном виде предоставить их видение

должностные интструкции, чтобы было понятно,

так уж безоблачно никогда не будет, но так можно покзать "кто в доме хозяин", и оттуда и плясать
Спасибо. Есть и планерки, и инструкции (естессно в них нет, кто вызывает другие службы при проблемах )
На счет письменного видения -думаю, что надо не о видении спрашивать, а предложения о предстоящих проектах
Безоблачно не будет, люди есть люди
I love France вне форумов  
  #75
Старое 05.04.2009, 12:35
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
инструкции (естессно в них нет, кто вызывает другие службы при проблемах )
Ну так пусть будет, раз возникла проблема
lenegre вне форумов  
  #76
Старое 05.04.2009, 12:36
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
А для Вас какая польза от этой информации? Вам не все равно?
это характеризует человека
I love France вне форумов  
  #77
Старое 05.04.2009, 12:37
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Ну так пусть будет, раз возникла проблема
да тоже уж думала,что видно, это необходимо
I love France вне форумов  
  #78
Старое 05.04.2009, 12:45
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеMartingale пишет:
И субординация необходима, и хамство я не оправдываю

судить работников по их профессионализму. .
составляющей частью профессионализма я считаю адекватное поведениe в коллективе
I love France вне форумов  
  #79
Старое 05.04.2009, 13:04     Последний раз редактировалось lenegre; 05.04.2009 в 13:14..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
составляющей частью профессионализма я считаю адекватное поведениe в коллективе
Бесспорно. .
Понятно, что люди не машина, то ПМС, то климакс, то собака заболела, то еще какие напасти. Всегда будут эмоции.
Но факт, что психологическая обстановка в колективе - это инструмент, при помощи которой бизнес либо идет вперед, либо буксует. Если руководитель подходит к ней с точки зрения инструмента, то все становится проще и яснее.
lenegre вне форумов  
  #80
Старое 05.04.2009, 13:09
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Честно говоря, мне уже не очень понятен вопрос темы. То есть Вы спрашивали, как можно разрулить ситуацию &по-французски&. А все свелось к сокращению зарплаты и увольнению, а все, кто советует другое, значит, просто не начальники и понять не могут?
Вы меня извините за грубость и непостредственность, но сократить зарплату и уволить - много ума не надо, это все умеют. Ну то есть иногда это вынужденные меры в крайних случаях; для меня крайний случай - это когда работник не работает или плохо работает. Ну если это для Вас крайний случай, Вам там виднеее, для меня это просто женские разборки.
А обижаться на подчиненных - какой смысл? Эмоции это вообще последнее дело на работе.
Martingale вне форумов  
  #81
Старое 05.04.2009, 13:13
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеMartingale пишет:
Ну если это для Вас крайний случай, Вам там виднеее, для меня это просто женские разборки.
А обижаться на подчиненных - какой смысл? Эмоции это вообще последнее дело на работе.
+1 Чужой бизнес - потемки
lenegre вне форумов  
  #82
Старое 05.04.2009, 13:33
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеMartingale пишет:
Честно говоря, мне уже не очень понятен вопрос темы. То есть Вы спрашивали, как можно разрулить ситуацию &по-французски&. А все свелось к сокращению зарплаты и увольнению, а все, кто советует другое, значит, просто не начальники и понять не могут?
.

А в чем Ваш конкретный совет?
I love France вне форумов  
  #83
Старое 05.04.2009, 13:34
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Бесспорно. .
Понятно, что люди не машина, то ПМС, то климакс, то собака заболела, то еще какие напасти. Всегда будут эмоции.
Но факт, что психологическая обстановка в колективе - это инструмент, при помощи которой бизнес либо идет вперед, либо буксует. Если руководитель подходит к ней с точки зрения инструмента, то все становится проще и яснее.
Может, на этой оптимистичной ноте закончить обсуждение?
I love France вне форумов  
  #84
Старое 05.04.2009, 14:05
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Во-вторых, каждую мелочь невозможно прописать в инструкции и не было никогда проблемой кто там кого вызывает. Не представляю инструкции, где будет написано,кто вызывает электрика или компьютерщика при каких-то проблемах. У нас секретаря нет, часть ее функции почти как у секретаря. Тут мы переехали 2й раз за полгода, все на нервах, офис хуже,чем был, но ничего не сделать, тк арендодатель забрал часть здания. Именно из-за переезда нужно заново все подключать, какой инструкцией может быть предусмотрен переезд? А сдача одной мебели на склад, другой получение, сдача в архив?
Честно говоря, даже неудобно писать такие элементарные вещи, тем более такому крутому руководителю.
Любой инструкцией можно предусмотреть и переезд и сдачу мебели, и еще тысячу разных мелочей.
Просто в Инструкции, в разделе должностных обязанностей надо указать, что человек, к примеру, " обеспечивает функционирование оргтехники, в точ числе осуществляет в необходимых случаях вызов специалистов, обеспечивает, скажем, расходные материалы и т.д.
Под данный пункт инструкции подойдет не только переезд, но и поломка и плановая замена оргтехники и многие другие варианты.

А ситуация, когда вызывает первый, у которого возникла необходимость, это уж, извините, плохая организация рабочего процесса, или бардак по-простому.
Если кому-то надо уже что-то распечатать, а принтеры не подключены, получается, что рабочий процесс остановился.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #85
Старое 05.04.2009, 14:11
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Вообще, если сам не был руководителем, не можешь понять.
Улыбнуло.

А тему было бы неплохо переименовать - как вести себя РУССКОМУ боссу при бунте снизу.Похоже именно этот вопрос Вас интересует.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #86
Старое 05.04.2009, 14:23
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Хотите - прибавляете, хотите - сокращаете.
Lenegre, а Вы при такой постановке вопроса никогда не нарывались на трудовые споры, я имею в виду "хотите сокращаете"?
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #87
Старое 05.04.2009, 15:17
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
У вас тут в теме налицо столкновение 2х систем - одной россиянской, которая была во Франции в годах 70х - патрон царь и бог, ему виднее.
Второй - современной, то есть - спроси совета, подумай, дай сотруднику инициативу, поздравь сотрудников с успехом, останься шефом и передай наверх что придумал сам.

Субординация сотрудников должна быть обысловленой профессионализмом шефа - а не его сугубо дозлхностью которой он занимает. Если кто-то в России это не понял - горбатого могила исправит... но опыть показывает, что чем меньше знает и умеет начальник, тем больше он озабочен подчинением коллектива и тем обиднее он воспринимает чужую инициативу.
hiitola вне форумов  
  #88
Старое 05.04.2009, 16:04
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Субординация сотрудников должна быть обысловленой профессионализмом шефа - а не его сугубо дозлхностью которой он занимает. ].
То есть если с точки зрения сотрудника шеф профессионален, он должен соблюдать субординацию, а если нет - то не должен?
I love France вне форумов  
  #89
Старое 05.04.2009, 19:29
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.486
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
То есть если с точки зрения сотрудника шеф профессионален, он должен соблюдать субординацию, а если нет - то не должен?
Я как понимаю, что с точки зрения сотрудника, если шф профессионален, то ему (работнику) проше проявлять инициативу - так как шеф ее воспринимает позитивно.
EHOT вне форумов  
  #90
Старое 05.04.2009, 19:51
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Шеф в любом случае должен держать дистанцию, поэтому и считается, что нет ничего хуже, когда работаешь с членами семьи. Шефу лучше иметь отдельное бюро, а если возникают спорные вопросы, то лучше всего придерживаться и ссылаться на инструкции, стандарты и законы. И вести разговор только с такой официальной позиции.Кстати, это людей быстро успокаивает и обезоруживает.
Тут уже не эмоции решают, а циркуляры.

Насчет сотрудницы - если она нормальный вменяемый человек то она уже пожалела о сказанном. Но неплохо было бы с неи поставить все точки над "и" в разговоре наедине. У меня была сотрудница, с которой у нас разгорались баталии и она могла много чего выпалить (особенно в критические дни), но специалист и человек она хороший. Я ее до сих пор вспоминаю добрым словом. Ксати, благодаря ее отказам делать ту или иную работу, я и научилась орагнизовывать функционирование нашего маленького подразделения. И на бумаге, и на практике.

И лове Франце, я думаю, что вы очень демократичный руководитель, с такими интересно работать. Вы вырулите ситуацию, уверена, только подождите, когда эмоции поутихнут.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Печник" хочет попробовать себя во Франции.. kun Работа во Франции 3 11.10.2020 17:15
Куплю книгу "Французский без труда сегодня" (Издательство "Ассимиль") anneta Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 12.05.2016 10:43
Предлагаю услуги няни ("assistante maternelle") у себя на дому в Lexy (54720) vika54 Биржа труда 1 20.05.2013 21:44
Французский аналог сайта "В Контакте", "Одноклассники" и т.д. Zingara Встречи-тусовки во Франции и России 9 27.06.2009 17:21
Тест: "Проверьте себя на русскость" от Коммерсанта Greezella Улыбнись! 7 02.10.2006 10:40


Часовой пояс GMT +2, время: 09:46.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX