Рафтинг

[Ptu]

NBVictory, поройтесь в интернете и найдете, вот первое что попалось не глядя на регион, трехдневка http://www.loirevelonature.com/image...es/ft-k-11.pdf
Высокой категорийности нужно искать в горах, но понятно, что хорошие пороги много дней быть не могут.

[NBVictory]

Ptu, спасибо. Я сейчас пытаюсь найти вообще что-то о категорийности французских рек.
А про "хорошие пороги много дней быть не могут", наверное вы правы - может не присуще это Альпам. А вообще такое существует

[Ptu]

Найти можно, если поискать, ведь за 3 дня вы все равно не пройдете больше 75-80 км, такой отрезок вполне может быть в порожистом месте. Дело не в Альпах или Пиренеях, нужно чтобы были относительно пологие горы. Альпы крутоваты для большого участка с человеческими порогами, у нас все больше водопадов и узких ущелий, где ничто не пройдет, тем более рафты. Так что ближайшее, что я нашла без риска свернуть шею было в Ардеш.
Но я не искала многодневок. А вы поищите, и найдете что-то наверняка. Тут ведь и географический принцип тоже не последнюю роль играет.

[Ptu]

Вот тут в Ардешь есть трехдневки http://www.ideoguide.com/controler.p...oisir&id=16556 В Ардеш должно быть довольно красиво.

[Ptu]

Вы о покупных лодках все время пишете.
И мне не понятно почему. Ведь обычно все это арендуется. И дело не в том, что это лучшее или худшее оборудование.
Дело в том, что сплав связан с тем, что вы отправляетесь из одной точке, и прибываете в другую
Поэтому обычно это происходит так. Приезжаете в точку Б на своем или арендованном транспорте. Без каяков. Арендуете там каяк. В стоимость аренды входят и непромокаемые бидоны для багажа. Вас вместе с к аяком поднимают в точку А. Откуда и происходит сплав до точки Б, где вы довольный сдаете оборудование и садитесь в свою собственную или арендованную машину.

Если у вас есть другой вариант, мне было бы интересно его узнать.
Зачем много слов о покупке, когда практически это не реализуемо.

[Beyzn]

Зачем много слов о покупке

А кто говорил о покупке? Я не заметил.

Вы о покупных лодках все время пишете.
И мне не понятно почему. Ведь обычно все это арендуется.

То, что можно взять в аренду, когда-то было куплено. Арендованные лодки - они, в конце концов, тоже
покупные)

И дело не в том, что это лучшее или худшее оборудование.

Как это "не в том дело"? Именно об это мы здесь и пишем, что лучше, а что хуже, для такого сплава или для этого, для той или иной речки и т.д.

Если у вас есть другой вариант, мне было бы интересно его узнать.

А зачем Вам? Вы хотите оптимизировать свои сплавы?

[Olmer]

Вы о покупных лодках все время пишете.
И мне не понятно почему. Ведь обычно все это арендуется. И дело не в том, что это лучшее или худшее оборудование.
Дело в том, что сплав связан с тем, что вы отправляетесь из одной точке, и прибываете в другую
Поэтому обычно это происходит так. Приезжаете в точку Б на своем или арендованном транспорте. Без каяков. Арендуете там каяк. В стоимость аренды входят и непромокаемые бидоны для багажа. Вас вместе с к аяком поднимают в точку А. Откуда и происходит сплав до точки Б, где вы довольный сдаете оборудование и садитесь в свою собственную или арендованную машину.

Если у вас есть другой вариант, мне было бы интересно его узнать.
Зачем много слов о покупке, когда практически это не реализуемо.

Если вести речь о сплаве во Франции, то насколько я понимаю, удобнее всего проводить его именно так как вы описали.
Хотя вариант с покупкой своего снаряжения и заброской TGV-автобусом до определенной точки и затем аналогичного отъезда с другой - тоже реален.
Но при отсутствии по пути следования кемпингов, придется озаботиться транспортировкой палатки+спальников+ковриков+оборудования для приготовления пищи+еды . Это займет немало места. Для людей, у которых нет своего снаряжения, смысла наверное в этом мало.

Однако ежели расширить географию на ту же Россию, то сплав приобретает иные очертания. К примеру:

Самолет до Москвы, далее до Братска (возле Байкала)
Потом сутки поездом до Таксимо (станция на БАМе)
Три дня пьянства на местном аэродроме в ожидании лётной погоды
Час вертолетом, допустим к месту входа речки Ципа в Северо-Муйский хребет
400км сплава по абсолютно ненаселенной местности ( ни одной дороги или поселка в радиусе 100+ км)
Выброска у моста через ж/д, далее в обратном порядке

Тут уж извините, из арендованного имеет смысл тащить лишь рафт. Ибо дорогой, гад, для личной покупки. В районе 2000 долларов. Хотя за аренду тоже могут слупить немало. Смотря у кого брать.
Остальное же лучше покупать. Для того чтобы была возможность в следующие года повторить нечто подобное в любом другом регионе. Где по дичи своей о прокате каяков и сопровождении микроавтобусами не слышали. Да и не реально это. По причине отсутствия дорог

Я так понимаю - обсуждаем одну тему, но с различных прикладных точек зрения

[Ptu]

Три дня пьянства на местном аэродроме

Вычеркиваем
Это не для этого раздела, вы его название видели

[AJ]

Самолет до Москвы, далее до Братска (возле Байкала)
Потом сутки поездом до Таксимо (станция на БАМе)
Три дня пьянства на местном аэродроме в ожидании лётной погоды
Час вертолетом, допустим к месту входа речки Ципа в Северо-Муйский хребет
400км сплава по абсолютно ненаселенной местности ( ни одной дороги или поселка в радиусе 100+ км)
Выброска у моста через ж/д, далее в обратном порядке

И как кстати Ципа? Интересно?
Сам я был только на Муе...

[Olmer]

И как кстати Ципа? Интересно?
Сам я был только на Муе...

Примерно вот так : http://foto.mail.ru/mail/olmmer/1

P.S. На первой странице - левая нижняя фотка - как раз река Муя. Сделана из вертолета прямо над аэропортом Таксимо.

[Olmer]

В выходные , как и планировали, выбрались на речку Вердон, что возле Кастелана. Вкратце впечатления :

1. Красота ожиданий не обманула. Как на самой реке, так и по пути к ней. Экзотичные горные серпантины, каньоны, тихий и уютный городок Кастелан

2. Турфирм, предлагающих услуги по сплаву в том районе полно. Однако цены практически равны. Стоимость 2,5 часового сплава на двухместной надувной байдарке-каноэ 39-45 евро. Что при стоимости лодки в районе 400 евро, явный перебор.
Да, дают впридачу гидрокостюм, каску и весло. И после сплава микроавтобусом закидывают к началу - месту стоянки авто. Но как уже писалось выше - двумя машинами можно легко самостоятельно проделать то же самое. Вот.

3. Не понравилось отсутствие гибкости. В плане готовности идти навстречу пожеланиям клиентов. Мало того что "бортанули" с предварительно заказанным средством сплава ( позвонили накануне вечером и сказали что у них "не получается.."), с маршрутом сплава (нет, в сам Вердонский каньон мы вас не повезем. тоже не выходит....) так и потом начались приколы. Опоздание на полчаса это норма, свой спасжилет не одень, ехать только сзади гида и лишь тем путем что он скажет, остановки строго по расписанию и т.п.

4. В целом конечно понравилось, но сразу по возвращению набрал номер друзей, делающих лодки, и озадачил заказом на рафт+надувную байду. С гидами может и хорошо, но самим лучше. И надёжнее.

P.S. На центральной площади Кастелана пара отелей, со стоимостью размещения 18-25 евро в сутки с человека

[Ptu]

Я просто пишу о том, как это реально происходит.
Про покупку и покупные модели писали все время выше.
В аренду для сплавов на порогах сдаются типовые пластиковые каяки, вы их и увидите на фото всех сайтов фирм, организующих сплавы. Купить-то не проблема любую лодку. Но нужно еще и организовать сплав. Но на мой вопрос вы не отвечаете, наверное ответа нет. Купить можете лучшую лодку, чем типовая в аренду. Но как сплавляться?

[Beyzn]

Но как сплавляться?

Молча хых. Как в детстве говорили)
В каком смысле "как сплавляться", я не понимаю, честно)
В чем Вы видите проблему? Или что не понятно - как организуется сплав в целом?

[Ptu]

Я выше уже два раза объясняла, и спросила вас - как вы организуете сплав на собственном каяке, как из точки прибытия оказываетесь в точке отправления, где оставлена машина. Но ответа не получила, видимо его нет (кроме глубокомыленного "молча")
Ну уже не томите, расскажите все по полочкам для недалеких

[Beyzn]

спросила вас - как вы организуете сплав на собственном каяке, как из точки прибытия оказываетесь в точке отправления, где оставлена машина. Но ответа не получила

Получили. Я сказал Вам, что машину можно арендовать. В том числе, в точке прибытия, разумеется. Заблаговременно или как получится. Вы сказали, что аренда машины - это не принципиально. Значит, это не так? Что Вы принципиально рассматриваете убытие только на собственном транспорте? Но это не значит, что все остальные организуют свои сплавы, как Вы.

[Ptu]

Beyzn, да нет, просто это уже называется не аренда машины, а аренда машины с водителем. Так как в местах сплава не бывает обычно офисов по аренде машин, места удаленные от цивилизации, с удивительной природой, в чем и смысл сплава. Иначе почему не сесть на лодку на Роне в Лионе?
Хотя если бюджет позволяет, почему нет. За ваши деньги вас доставят и встретят где хотите.

[Beyzn]

Ptu, о господи.
Подгадываете к тому месту, где можно сесть на машину. Арендуете машину, с водителем, без водителя, как получится. Выбираете соответствующую речку, с нормальным подвозом и увозом. Если что, то на недалекое расстояние можно и дотащить снарягу. По нескольку км бывало волоки делали, чтобы на желаемым маршрутом пройти.

[Ptu]

Beyzn, ну хорошо, подгадывайте, покупайте лодку, вы ведь наверняка имеете гараж для ее хранения, и быстро амортизируете "дешевую" стоимость лодки. Действительно, если вам так удобнее, и дешево притом, почему бы и нет.
Мне как-то не интересно сплавляться в местах бурной цивилизации с офисами по аренде машин, они ведь даже не в каждой деревне есть. Но хоть ваш вариант сложен и дорог в исполнении, неудобен в смысле хранения, но конечно имеет право на существование
Теперь по крайней мере ваш проект стал понятнее, не очень то это вежливо заставлять повторять вопрос три раза

[AJ]

Я выше уже два раза объясняла, и спросила вас - как вы организуете сплав на собственном каяке, как из точки прибытия оказываетесь в точке отправления, где оставлена машина. Но ответа не получила, видимо его нет (кроме глубокомыленного "молча")
Ну уже не томите, расскажите все по полочкам для недалеких

Ptu, я могу на пальцах обьяснить как в таких случаях действуем мы (во Франции). Схема тривиальна. Выезжаем двумя (или более) машинами. Одна машина оставляется в точке финиша (антистапель).
Остальные едут вверх по течению к точке старта (стапель).

Там мы садимся в лодки, и погнали. Через какое-то время достигаем финиша, где нужное число человек садится в машину и едут за остальными машинами. Вот собственно и все.

Просто, как волк, коза и капуста. А то что вдоль речки приходится ездить 3 раза - c'est la vie.

[Ptu]

Просто, как волк, коза и капуста.

Спасибо, что четко расписали, без мути в воде.
Это реалистичный способ, в отличии от взятия в аренду машин в местах, где их просто невозможно взять.
Я его именно и представляла, но уж очень он гиморный и по времени, и по расходам, хотя как говориться бешеной собаке и сто верст не крюк (я без намеков поговорка такая). Только для тех, кому непременно нужно вложиться в свою лодку, а потом с ней таскаться туда-сюда с минимум двумя машинами. Но не спорю, такие желающие могут быть.

[AJ]

Спасибо, что четко расписали, без мути в воде.
Это реалистичный способ, в отличии от взятия в аренду машин в местах, где их просто невозможно взять.
Я его именно и представляла, но уж очень он гиморный и по времени, и по расходам, хотя как говориться бешеной собаке и сто верст не крюк (я без намеков поговорка такая). Только для тех, кому непременно нужно вложиться в свою лодку, а потом с ней таскаться туда-сюда с минимум двумя машинами. Но не спорю, такие желающие могут быть.

Усилия на проезд вдоль реки настолько малы по сравнению с самим сплавом, что о них даже не задумываешься. С другой стороны, свобода, которую дает такой способ не идет ни в какое сравнение с жесткими рамками коммерческих туров.

Ну, и покупка лодки окупается за сезон-два.

[Ptu]

AJ, да, спасибо за ваши пояснения. Кому-то это может быть интересным, кто в большой компании и сплавляется по 10 раз за сезон. Мы с мужем вдвоем, и этот способ не для нас. Одна поездка на двух машинах за сотни км нам уже не подходит

[NBVictory]

Однако ежели расширить географию на ту же Россию, то сплав приобретает иные очертания.

В России могу посоветовать Алтай. Основные сплавные реки это Чуя и Катунь (на Чуе сплав - вплоть до 12 дней насыщенной гребли!! насыщенная это с 10 утра до 7-8 вечера ). Категории - вплоть до 5! Нижняя Катунь спокойная, там ходят начинающие.
http://www.art-extreme.ru/splav/SplavReg/Altay/
Если не идти по Нижней Катуни, то самостоятельный сплав не получится, т.к. местами 4 категория, а для нее как известно требуется разведка. Так что или выходить на клубы и кооперироваться с бывалыми, или покупать тур. Последнее мне кажется интересно для тех, кто не планирует заниматься сплавами постоянно, т.к. экипировка арендуется (сплав средства, каски, жилеты, гермы для "багажа", возможно и спальники и палатки). Или едет из Европы и вопрос перевозки оборудования актуален.
Заброска самолетом до Бийска или Барнаула. В стоимость тура как правило входит трансферт с места сбора до базы в горах.

Плюсы Алтая: широкий спектр категорий и маршруты на любой вкус (в том числе мультиактивные - конный-сплав, вело-сплав, авто-сплав и пр.), невероятная дикая природа и население.
Минус, известный мне: вода в Чуе 4-7 градусов (Катунь теплее). так что очень желательно запастись гидрой, особенно субтильным и на напряженный маршрут.

[Ptu]

на Чуе сплав - вплоть до 12 дней насыщенной гребли!! насыщенная это с 10 утра до 7-8 вечера ). Категории - вплоть до 5!

Ого, и это вы все проделали! Ничего себе! А я еще хотела вам написать - не боитесь ли, что за 4 дня уже надоест грести.. А вы оказывается уже такое прошли! Респект и восхищение!

[NBVictory]

Ого, и это вы все проделали! Ничего себе! А я еще хотела вам написать - не боитесь ли, что за 4 дня уже надоест грести.. А вы оказывается уже такое прошли! Респект и восхищение!

это мой муж, я поехать не смогла, очень жалела что не получалось.. но надеюсь еще получится многодневные походы мы оба любим (чаще всего вело), так что гребля на адреналине несколько дней - это то, что надо )

Но сказать по правде - второй раз туда не тянет. Это реальный спорт. Или лотерея. Кому как нравится. Ну или кто на что идет. Трупов там дофига. Моего товарища так и не нашли...

Правда ваша - Алтай шуток и ошибок не прощает, впрочем как любая дикая природа. Поэтому очень важно вплоть до мелочей слушать инструкторов, какими бы дурацкими не казались их указания. (мой папа, ходивший в пешку на 77й всесоюзный маршрут на Алтае рассказывал, что в туалет там ТОЛЬКО по схеме "мальчики вверх по тропе, девочки - вниз", сойти с тропы, значит пропасть, были случаи)

[Olmer]

Алтай он разный. Я же имел ввиду конкретную речку - Аргут (кстати не самую сложную в том регионе - 5 с элементами 6 ).
Вообще надо отдавать себе отчет в том, что сплав по любой бурной воде требует специальных навыков. А категория речки определяет величину возможных последствий для тех, кто этими навыками не владеет. Но это отдельная и очень длинная тема для обсуждения....

Слегка отклонился от идеи поста. Хочу рассказать о сегодняшнем опыте общения с конторами, которые организуют сплав желающих по Вердонскому ущелью ( возле Ниццы).
Всё достаточно уныло. Рафт, равно как и надувную двухместную лодку, вам никто не даст. Рафт - лишь с обязательным присутствием гида. Подле лодки, также будет нарезать круги в каяке специально обученный человек... Далее всё строго по расписанию. На всё про всё у вас 2,5 часа. Из них 1 час 50 минут в лодке. Платите деньги и гоу.
Может для того кто сплавом ранее не занимался - всё нормально. Как в Диснейленде - пришел, заплатил за атракцион. Откатался положенное время и на выход. Для меня же такой жёстко лимитированный спуск лишен главного - ощущения свободы. В т.ч. и выбора.

Хочется иметь возможность вылезти в интересущем месте, сбегать на гору, сфотографировать что -нибудь, просто на берегу полежать. Пройти порог не так как решит гид, а той траекторией что интересна мне. При желании - обнести и съехать ещё раз. Сойти с маршрута не когда таймер оттикает, а по собственному решению....

Но все эти агенства созданы для иного. Для максимально эффективного зарабатывания денег. Сел, быстро стёк, сдал лодку и свободен. Видимо желающих достаточно, т.к. никакие варианты по сдаче в аренду сплавных судов без гидов и на полный день, обсуждать не хотят.

Вот вам и прелести наличия собственного снаряжения.. Когда закинул тот же надувной каяк или аналог Скаута в багажник, взял спальник, палатку и поехал туда куда хочешь. На определенный именно тобою срок. Единственной проблемой будет лишь спланировать возвращение к оставленной автомашине. Но думаю что решения есть. От такси и общественного транспорта до автостопа

P.S. Цены в туристических конторах на сплав нифига не низкие. 4,5 часа на рафте = 75 евро с каждого. 6 человек (штатная вместимость) = 450 евро. 5 таких спусков = цена рафта. Нехило однако.... Ещё раз задумаешься о покупке собственного....

[AJ]

Но все эти агенства созданы для иного. Для максимально эффективного зарабатывания денег. Сел, быстро стёк, сдал лодку и свободен. Видимо желающих достаточно, т.к. никакие варианты по сдаче в аренду сплавных судов без гидов и на полный день, обсуждать не хотят.

Вот вам и прелести наличия собственного снаряжения.. Когда закинул тот же надувной каяк или аналог Скаута в багажник, взял спальник, палатку и поехал туда куда хочешь. На определенный именно тобою срок. Единственной проблемой будет лишь спланировать возвращение к оставленной автомашине. Но думаю что решения есть. От такси и общественного транспорта до автостопа

P.S. Цены в туристических конторах на сплав нифига не низкие. 4,5 часа на рафте = 75 евро с каждого. 6 человек (штатная вместимость) = 450 евро. 5 таких спусков = цена рафта. Нехило однако.... Ещё раз задумаешься о покупке собственного....

Все так и есть. Конторы созданы именно чтобы дать максимум удовольствия за минимум времени (это чтобы мощность удовольствия была высокой). Именно поэтому я всегда покупаю свое. Хотя, для этого нужен некий опыт до того.

[Beyzn]

Основные сплавные реки это Чуя и Катунь (на Чуе сплав - вплоть до 12 дней насыщенной гребли!! насыщенная это с 10 утра до 7-8 вечера ). Категории - вплоть до 5! Нижняя Катунь спокойная, там ходят начинающие.

Давно хотел на Алтай. Интересно было бы посмотреть на тамошнюю, природу. Говорят, она особенная, необычная. Может, получится еще. Сплав - это, конечно, отличный способ много всего природного посмотреть.

[Olmer]

В России могу посоветовать Алтай. Основные сплавные реки это Чуя и Катунь (на Чуе сплав - вплоть до 12 дней насыщенной гребли!! насыщенная это с 10 утра до 7-8 вечера )

Угу. И так - вплоть до Мажойского каскада. Где насыщенная гребля и всякое веселье прекращаются

в Катунь впадает еще много интересных речек. Одна из них упоминается в приведенной ссылке - Аргут. Но сказать по правде - второй раз туда не тянет. Это реальный спорт. Или лотерея. Кому как нравится. Ну или кто на что идет. Трупов там дофига. Моего товарища так и не нашли...

Если смотреть категории попроще, то Шавла - с пешкой через Шавлинские озера. Красотища...

Сумульта - тоже неплохой вариант. Примерно Шавлинского уровня сложности. В районе V по российской классификации ( которая надо сказать очень условная)

Кураган - странная речка. там какой то каньон обычно обносят. без него довольно короткая. вроде ничего не путаю. со слов друзей.

А наверное прикольнее всего - по Катуни с самого верха. Там кроме порога Щёки пожалуй больше необъезжаемых препятствий нету. Всегда можно слиться канализацией под берегом, ежели приключения надоели ( зачастую самый верный вариант ) . И в техническом плане попроще нежели упомянутая Шавла. Уверен, что алтайцы водят группы по любым участкам этой реки.

А красиво конечно там везде ( мечтательно... ) . Правда рыбалка никакая.

[NBVictory]

А еще отличный рафтинг в Турции