Стоит ли учить историю Франции?

[Maxou]

я так и не понял почему вы решили, что англичане решили Николашку звать, как немцы...

[Vobla]

Да что тут непонятного, Максу? Английский и немецкий относятся к германской группе языков, вот и получается общий Николас. По-голландски, кстати, тоже. Или еще Никлас. Только и всего

[Petite Grenouille]

Maxou, Максим звучит-то одинаково, а пишется как? У меня младший сын тоже Максим, в документах Maxim, но здесь, в Бельгии, пытаются иногда написать Maksim. С Вами такое случалось?

[Eveline]

Людовик Х Гютен

Борис, если я не ошибаюсь, у Дрюона Людовик X - Людовик Сварливый ? Или это у Вальтера Скотта было? Одним словом, читала я про него, только вот нумер Людовика этого не помню...

Филиппов помню (по тому же Дрюону) Красивого и Длинного
У 4-х (?) Генрихов прозвищ не знаю, не говоря уже о Карлах - 10-ти (?)...
Всё это очень интересно, было бы здОрово наш "Исторический раздел" пополнить

[Maxou]

И наши имена, соответственно, те же англичане часто "онемечивают" - царь Николай, по-английски Николас.

Мне не понятно почему Золушка решила, что англичане анемичивают имена...

Максим звучит-то одинаково, а пишется как?

нет такого не случалось, мне только пытались регулярно "-е" преписать в конце, а то что пишется по-разному, что тут пoделаeш... а это важно?

[Morphia]

Самый яркий пример который я когда-либо видел это Юрии, который на иврите "oбивричивается" в Шмуля...

Н-дааа, не хотела бы я быть Юрием в Израеле, это же почти как Хемуль звучит (из сказки про мумми-тролей). =)) (надеюсь на этом форуме нет Шмулей, а то не хотелось бы обидеть). А вот меня в Германии называют Хельгой, интересно знать эквиваленты своего имени на других языках.

[Золушка]

почему Золушка решила, что англичане онемечивают имена

Я конечно же не решила это сама, а где-то прочла о том, что это имя распространилось по Европе благодаря готам, которые жили на территории современной Германии, а к ним оно попало после принятия ими христианства. Я имела в виду то, что это имя в Англию пришло из Германии. И англичане не стали писать имя русских царей Nicolai, оставили Николаса, хотя какой-нибудь обычный Николай так и будет Nicolai, а не Nicholas.

[Maxou]

спасибо, Золушка, я как раз про это и спрашивал.

[Vobla]

Развейте мои сомнения - мне всегда казалось, что Николай и прочие происходят от греческого имени Николаос...

[Leonetti]

Встретила как-то в чате француза, который собирался в Россию. Его очень интриговали наши Pierre le Grand и Ivan le Terrible...
Я ему сказала, что, мол у вас-то тоже есть Philippe le Bel etc. На что он ответил:
- Philippe le Bel - ce n'est pas drole!

[Золушка]

Развейте мои сомнения - мне всегда казалось, что Николай и прочие происходят от греческого имени Николаос

Или греческое или латинское, я не знаю, можно посмотреть в словаре. К готам оно попало из Рима после принятия ими христианства. Так я читала, по крайней мере.

[Albosha]

Vobla, абсолютно верно. Николай - древнегреческое имя - "победитель народов".

(Отредактировал(а) Albosha - 14:35 - 17 Июля, 2003)

[Lokidor]

так и не понимаю,как Юрий и Георгий может быть одно и тоже.

И Егор туда же

Президента США зовут Юрием, а президента Франции Яковом.

мне всегда казалось, что Николай и прочие происходят от греческого имени Николаос...

И происходят! А дальше пошло онемечивание и пр. и пр. Обукраинизирование тоже - Микола.

Очень интересно следить за эволюцией имён.
Вот Фрол, например. Не что иное как Флор, вполне закономерное латинское имя. А вот поди ж ты, что наделало проклятое контрпетри!

Простите, увлеклась.

[Lokidor]

(ну никогда не поспеваю!)

[Weronika]

Н-дааа, не хотела бы я быть Юрием в Израеле

Вообще-то обычно Юрии в Израиле зовутся Ури (мой Огонь) по созвучию, но нарицание еврейским именем это целая традиция и не всегда европейский вариант имени эквивалентен еврейскому. А Шмуля я чаще встречала в европейском виде как Самуила. И мой дедушка - Исаак Шмулевич! Но это совсем другая тема.

[Vobla]

Надо же, у меня тоже Исаак, но Давидович
А еще мне попадался интересный сайт по смене имен на еврейские, там действительно написано, что, как правило, Юрии выбирают себе имя Ури. Выбор делается или по созвучию, или по смыслу, а если есть оба, то вообще хорошо Ссылка тут:
http://www.judaica.ru/articles/keren/nomina.html
но сейчас почему-то не открывается.

[MartovskiyKOT]

Там есть некоторые нюасы которые не надо принемать близко к сердцу!

[Boris]

А вы не можете в Москве книжки заказать? Все-таки вышло уже много интересных книг по истории Франции. Вам Золушка (с нашего форума) может подсказать, к примеру. Она всегда в курсе московских новинок.

[Morphia]

Ну вот, наконец я купила книжонку! Правда в нашем самом крупним книжном магазине я нашла единственную по истории Франции, видимо не интересуются люди франций А называется книжка "Осень средневековья" Йохана Хёйзинга. Надеюсь, что хорошая!

[Morphia]

Это вариант конечно, Boris, я еще об этом не думала на самом деле. Почитаю пока одну, потом еще поищу. А есть ли возможность заказать в Париже из Москвы, Вы не пробовали?

[Boris]

Нет, не пробовал. Просто у меня в Москве и в Питере много друзей (в том числе с нашей Лужайки), и они меня, когда надо, снабжают новинками.

Не имей сто рублей...

[B M]

Maxou:

Самый яркий пример который я когда-либо видел это Юрии, который на иврите "oбивричивается" в Шмуля...

Боюсь,что это ошибка или шутка.Те имена,которые не имеют эквивалентов в иврите,не ивритизируются или не гиброидизируются (Владимир,например).Юра-созвучно Ури,т.е  именно такую гиброидизацию я однажды  встретил .Вполне вероятно,что и это ошибка .

(Отредактировал(а) B M - 19:48 - 19 Июля, 2003)

[Weronika]

Может и не ошибка. В Израиле имя может трансформироваться не только в эквивалент, но и меняться по другим причинам, как-то религиозная мотивация или еще какие-то заморочки и не всегда исходят из аналогичности созвучия.
Таким образом, вполне реально встретить Владимира, который в душе самыйчтонинаесть настоящий Зяма или Шлёма.

[B M]

В Израиле имя может трансформироваться не только в эквивалент, но и меняться по другим причинам, как-то религиозная мотивация или еще какие-то заморочки и не всегда исходят из аналогичности созвучия.

Слыхал,что основная заморочка- забавное желание человека "принадлежать" или безграмотность окружающих ( просто не пожелали уточнять непривычно звучащее имя и нарекли по-своему) .Именно в таком случае

вполне реально встретить Владимира, который в душе самыйчтонинаесть настоящий Зяма или Шлёма

[Weronika]

Ну я именно это и хотела сказать, только более деликатно

[Maxou]

Weronika -

[B M]

Weronika -

Деликатная Вероника-

[faty]

Есть ли эталон рукописных вариантов французских букв, видоизменялись ли эти стандарты со временем.  Похоже, этот вопрос не по теме, но не знаю, куда его переместить.

Есть такие эталоны для каждой эпохи, то есть стандарты менялись со временем и изучается это специальной наукой - палеографией. Я это точно знаю: у меня весь дом завален такими рукописными документами, муж, понимаете ли, дохтур исторических наук. Угораздило же такого полюбить, когда сама в истории - полный нуль (в смысле не разбираюсь практически).

[Petite Grenouille]

Да, faty, Вам везет, можете лицезреть и брать на заметку, отрабатывая стиль написания согласно эпохам. А где бы остальным ознакомиться? Может, подстажете какие сайты в интернете...

[faty]

Да, faty, Вам везет, можете лицезреть и брать на заметку, отрабатывая стиль написания согласно эпохам. А где бы остальным ознакомиться? Может, подстажете какие сайты в интернете...

Попробуйте набрать "paleographie" в поисковике. Или поищите на следующих сайтах:
http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr

http://www.gallica.bnf.fr


(Отредактировал(а) faty - 20:35 - 29 Июля, 2003)