Давайте поможем спасти бельков

[suzanne]

Вот, кстати, про бельков из интервью с председателем комитета по рыбному хозяйству Архангельской области:

- Но почему убивают именно бельков, а не взрослых тюленей?
- Бельков сейчас не добывают - на них спроса нет. Добывают серок - тоже детенышей, но не новорожденных. Берут их не только ради шкуры, но также жира и вилочковой железы, из которой производят лекарственный препарат.

Вы видели, каким способом это делается? Вы же видели фотографии. У любого нормального человека это вызовет протест.
Вы наверняка знаете англиискии, предлагаю почитать: http://getactive.peta.org/campaign/s...sxex41jtwbw55?
Если вам безразлична судьба этих животных, проидите мимо темы.

Письмо в олимпийский комитет Канады с просьбой остановить забой тюленей.


Предлагаю ознакомиться с переводами страниц.



"Вся мировая общественность наблюдает за Канадой, в которой будут проходить 2010 Зимние Олимпийские Игры. Именно поэтому мы обращаемся к Ванкуверу с просьбой к Олимпийскому Оргкомитету помочь остановить в Канаде резню тюленя. Во время ежегодной войны Канады с бельками и тюленями сотни тысяч детенышей убивают из-за меха самыми ужасающими способами. Детеныши не имеют шансов спастись от ловцов, их дубасят до смерти. Этим детенышам, многим из которых только недели, разбивают черепа люди, ради наживы. Мучение, которое чувствует матери, у глазах которой избивают до смерти ребенка сташны. Тщетны отчаянные крики и попытки добраться до ребенка . В прошлом году, больше чем 205 000 детенышей были убиты во время резни, которая является не чем иным как бизнесом, организованной профессиональными рыбаками, и Канада скоро начнет свое ежегодное беспощадное нападение на детенышей тюленя. Мы нуждаемся в Вашей поддержке, мы просим за детенышей и требуем остановить жестокую бойню. Пожалуйста напишите Ванкуверу в Олимпийский Оргкомитет и потребуйте, чтобы они помогли принести непосредственный конец бойне детенышей тюленя."


Перевод письма, которое Вам предлагается отправить.

Остановите бойню детенышей тюленя.

"Я был потрясен узнав, что Канада убивает сотни тысяч невинных детенышей из-за их меха каждый год. Эти животные - младенцы, которым разбивают черепа. Освежевывание - снятие шкур прооисходит, когда детеныш еще в сознании. Вся мировая общественность наблюдает за Канадой, поскольку она готовится устраивать 2010 Зимние Олимпийские Игры. Пожалуйста помогите закончить бойню детенышей немедленно, чтобы репутация Ванкуверских Олимпийских Игр не была запятнана."

ПИСЬМО по ссылке - http://getactive.peta.org/campaign/...esxex41jtwbw55?

[Canuck]

Вы видели, каким способом это делается? Вы же видели фотографии. У любого нормального человека это вызовет протест.

Так Вы против способа или против охоты на тюленей?
Потому что если запретить охоту, то надо уж любую охоту запрещать.
А особенно рыбную ловлю. Вы знаете что чувствует рыба, когда ей во внутренности втыкается крюк, а потом за верёвку, привязанную к этому крюку, её тащат на поверхность? Вы видели, как разделывают рыбу? В лучшем случае ей дадут по башке чем-нибудь, а чаще всего просто бросают задыхаться без воды или замораживают живьём, или просто режут живую. В любом случае постарайтесь представить себе, что она испытывает. И знаете, почему никто не протестует? А она не может кричать. Только и всего. Ну и кроме того, она не такая симпатичная, как тюлени. А чем хуже тюленей бычки на мясокомбинате? А молочного поросёнка обложенного яблоками Вы никогда не видели? Ну и чем он хуже дитёныша тюленя? А барашки, куры, кролики? Фотографии неприятные, я с Вами согласен. А Вы никогда не видели фотографии со скотобойни? Скорее всего нет, потому что не разрешают там делать фотографии. А зря. Надо бы сделать и протестующим показать. А то как-то всё это однобоко и станно - давайте не убивать тюленей от того, что они такие милые и кричат, а остальных пусть убивают, потому что они не такие милые или кричать не могут.
Давайте уж тогда никого не убивать, если на то пошло.
Я так понимаю, все протестующие уже с этим согласились и едят только растительную пищу и повыкидывали все кожанные и меховые изделия?

[suzanne]

Так Вы против способа или против охоты на тюленей?
Потому что если запретить охоту, то надо уж любую охоту запрещать.
А особенно рыбную ловлю. Вы знаете что чувствует рыба, когда ей во внутренности втыкается крюк, а потом за верёвку, привязанную к этому крюку, её тащат на поверхность? Вы видели, как разделывают рыбу? В лучшем случае ей дадут по башке чем-нибудь, а чаще всего просто бросают задыхаться без воды или замораживают живьём, или просто режут живую. В любом случае постарайтесь представить себе, что она испытывает. И знаете, почему никто не протестует? А она не может кричать. Только и всего. Ну и кроме того, она не такая симпатичная, как тюлени. А чем хуже тюленей бычки на мясокомбинате? А молочного поросёнка обложенного яблоками Вы никогда не видели? Ну и чем он хуже дитёныша тюленя? А барашки, куры, кролики? Фотографии неприятные, я с Вами согласен. А Вы никогда не видели фотографии со скотобойни? Скорее всего нет, потому что не разрешают там делать фотографии. А зря. Надо бы сделать и протестующим показать. А то как-то всё это однобоко и станно - давайте не убивать тюленей от того, что они такие милые и кричат, а остальных пусть убивают, потому что они не такие милые или кричать не могут.
Давайте уж тогда никого не убивать, если на то пошло.
Я так понимаю, все протестующие уже с этим согласились и едят только растительную пищу и повыкидывали все кожанные и меховые изделия?

Canuck, честно скажу, не хочу переводить тему на обсуждение собственнои персоны, но нужно как-то обьясниться. Уже давно я живу в конфликте с этим миром. Я не приемлю его звериные законы. Я не согласна с мироустроиством, где все едят друг друга в прямом и преносном смысле.
В детстве я рыбачила, мне не обьяснили , что это плохо, позже, когда осознала, отказалась. Именно из-за того, что поняла, что это жестоко. Затем отказалась от употребления мяса, это были 90 годы, тяжеловато приходилось. Из-за состояния здоровья родственники уговорили временно возобновить употребление. Согласилась на время. Второи раз отказалась через год, но пришлось опять возобновить. Позволяла только 2 вида мяса-свинину и курицу. В настоящее время не употребляю, ем рыбу,яица, хлеб, овощи ,фрукты, орехи.
Про скотобоини в курсе,(видео не смотрю, не выдержу) про зверофермы в курсе, про все зверства человека против животных в курсе. Очень больно. Я спрашиваю себя, что я делаю в этом мире? За какие грехи родилась на этои планете? Ношу кожаные сумки и обувь, оправдываюсь тем, что что животное было забито на мясо, а шкуры идут на производство одежды. Кожаную мебель категорически не покупаю, меха не ношу.
Есть фото разрешенные к показу официально, они чудовищны, но есть еще хуже, они запрещены, от их вида человек потеряет сознание.
Мне хватило одного репортажа французскои журналистки, сделанного в Китае.
Фото енота. Затем фото надреза на его мордочке, затем фото живого окровавленного енота без кожи. Глаза, живые глаза смотрели в обьектив фотокамеры. Глаза смотрящие в мою душу. Я испытала сильнеишии шок. Он длился недели. Я не стала смотреть видео, иначе меня бы увезли в психушку.
Два года назад у меня состоялся разговор с другом свекров, он охотник.
Я сказала ему, что думаю о его промысле, одновременно шарахаясь от чучел его трофеев. Он предьявил аргумант, против которого мне нечего было ответить. Он сказал, что отстрел охотником животного ничем не хуже, а даже гуманнее убииства тысячь животных на фермах. Мне пришлось согласиться. Существование животных на фермах это ад, и ужасная смерть избавление от ада.
По моему мнению, этот мир мерзок и глубоко несовершенен.

[Fiesta]

Так Вы против способа или против охоты на тюленей?

Canuck, а можно обойтись без того, для чего убивают тюленей? Их жир и вилочковая железа на столько важны и незаменяемы для прозводства лекарственных препаратов?

[Canuck]

Canuck, а можно обойтись без того, для чего убивают тюленей? Их жир и вилочковая железа на столько важны и незаменяемы для прозводства лекарственных препаратов?

Я не знаю, честно говоря. Но я думаю, что если сотни лет поколения охотников живут этим промыслом, кормят этим свои семьи, своих детей, и, возможно, вынуждены будут уезжать из мест, где жили веками их предки и искать другую работу (какую? кстати и где, если они всю жизнь ничем другим не занимались и ничему другому не обучались?) если запретить охоту на тюленей, только от того, что тысячи сытых, людей, не имеющих ни малейшего представления о жизни и существовании кого-то, кроме себя, имеющих стабильный доход, тёплую квартиру в Москве, Париже, или ещё каком мегаполисе, взбудараженных неприятными фотографиями и переполненных праведным гневом и чувством собственной значимости в деле борьбы добра со злом, соберутся на митинг и будут требовать чего-то, не думая, что, как и почему происходит в этом мире не только с ними, но и с другими людьми, где-то там далеко в тундре, без бананов и клубники на завтрак, жареной курочки на обед и йогурта на ужин.
Способ охоты жестокий? Да, согласен. Но ведь хотят запретить охоту вообще. Почему? Тюлени на грани исчезновения? Отнюдь. Жалко, что тюленей убивают? Ну так, а кого не убивают. Вы вот в следующий раз когда захотите курочку съесть, сходите на рынок, купите живую, сфтографируйте, нам покажите, а потом документально зафиксируйте, как вы её из живой превращаете в мёртвую, а потом делаете из неё котлетку по-киевски. Я думаю, что может быть можно будет после этого организовать митинг против убивания курочек, да и уточек, и гусиков там всяких вместе с индейками...
Вы не подумайте, что это я на Вас конкретно наезжаю. Это, так сказать, общие рассуждения по вопросу убийства животных.
Потому что все, в том числе и защитники животных, хотят жить в тепле, сытости и комфорте и пользоваться благами цивилизауии на полную катушку. Единицы настоящих фанатов идут в леса и, отказываясь от всего, начинают заниматься натуральным хозяйством. Остальные только требуют всё запретить. А что они предлагают взамен? Да ничего. Их это не интересует. Они по прежнему хотят пользоваться электричеством и отапливать свои дома. Но электростанции новые строить нельзя - это вредно для окружающей среды. Тепловые загрязняют атмосферу. Гидро затапливают земли, губят рыбу. Ветровые убивают птиц. Не хотите носить мех? Предпочитаете синтетику? Похвально. А производство этой синтетики происходит по взмаху волшебной палочки, из ничего на пустом месте? Болеть мы не хотим. Если что начинаем кричать вылечите нас поскорее. Но тестировать новые лекарства на животных мы будем запрещать. Короче знать не желаю, как эти лекарства делают, но если я, любимый, заболел, то срочно подайте мне самые современные и самые эффективные. Ну и так далее..
Конечно, надо как-то пытаться сохранить пранету подольше и почище. Но надо же быть и реалистами. Не в сказке живём же, в самом деле.

[Fiesta]

. Но надо же быть и реалистами. Не в сказке живём же, в самом деле.

Канук, верно все говорите, только в-общем все это и тогда доходит все до примера Анна С (про тараканов и комаров - ну правда же, не сравнивать же их!). Это всетаки обобщение уже, как и в Китае, например, убивают кошек на мех для китайского текстиля методом "все кошки в одной клетке набиты битком и их опускают в кипяток (живых кошек)" - что вы на это скажете, если учитывать, что для китайцев кошки - это не домашние животные как в Европе?

[Canuck]

"все кошки в одной клетке набиты битком и их опускают в кипяток (живых кошек)" - что вы на это скажете, если учитывать, что для китайцев кошки - это не домашние животные как в Европе?

На это я скажу, что в Китае нет закона о жестоком обращении с животными, к сожалению. Сами китайцы объясняют это тем, что у них пока много проблем жестокого обращения с людьми и пока они не наведут порядок в этой области, им не до животных, как бы.
Так а Вы думали, что я скажу, так им и надо, этим кошкам, что ли?
Я полностью поддерживаю любые инициативы против жестокого обращения с животными, но очень сомневаюсь, что человеческтво на данный момент готово отказаться от их убийства. С целью ли питания, медицины или ещё там чего. Однако, когда аргументами защиников животных являются утверждения типа "ой вот эта кися такая пушистенькая, ой вот этот тюленьчик такой беленький" и т.д. у меня это вызывает ничего кроме сарказма в отношении серьёзности намерений этих "защитников". Типа, давайте спасём всех пушистеньких и поубиваем всех лысых и жесткошёрстных.

Кстати, Вы если когда-нибудь раков или лобстеров варили, то убивали их каким-нибудь способом прежде чем в кипяток бросить?

[suzanne]

Однако, когда аргументами защиников животных являются утверждения типа "ой вот эта кися такая пушистенькая, ой вот этот тюленьчик такой беленький" и т.д. у меня это вызывает ничего кроме сарказма в отношении серьёзности намерений этих "защитников". Типа, давайте спасём всех пушистеньких и поубиваем всех лысых и жесткошёрстных.

Если защитники прав животных вызывают у вас сарказм, то что тогда вы делаете в этои теме? Ваша цель? Нас вы в любом случае не переубедите.
Тем кто борется, жаль любое живое существо. Вы, кажется, до сих пор этого не поняли.
Напомню, в даннои теме люди принимают участие в конкретнои акции, против жестокого забоя, а вы нам о своих лобстерах и раках. Что вы все валите в одну кучу.
Не хотите подписывать, вас никто не заставляет. Жаль поморов? Организуите фонд помощи, отправьте деньги, вот это будет уже не говорильня , а конкретные деиствия с вашеи стороны.

[Lenylka]

ой вот эта кися такая пушистенькая, ой вот этот тюленьчик такой беленький" и т.д. у меня это вызывает ничего кроме сарказма в отношении серьёзности намерений этих "защитников".

Дело в том. что мы здесь пытаемся бороться за бесцельное убийство, понимаете?...
Невозможно бороться с мясокомбинатами, бойнями, фермами и прочим, так как в мире стоооооолько мясоедов, что уже заранее успех обречен... Здесь можно только пропагандировать защиту животных, давая тем самым мясоедам "полюбоваться" на реальность в которой обитают животные, прежде чем попасть к ним на стол...
Но все же - это пища, без пищи никуда, слишком большая потребность у населения в мясных продуктах.
А вот бельки - это совсем другое - здесь можно отказаться от убийства, никто не пострадает и голодным не останется...
Жалко охотников говорите...если уж на то пошло - организовали движение в защиту животных, организуют и в защиту охотников, которые ради благородного дела отказались от работы. Сомневаюсь я что государство бросит на произвол судьбы своих граждан. Если уж за животных вступились - за людей точно вступятся - в этом я уверенна.
И тут речь идет что не будем его убивать не только потому что он такой хорошенький...а в первую очередь что это жестокое и БЕСПОЛЕЗНОЕ убийство...огромный перевес дается чаше весов со всем тем ужасом что переносят мамы новорожденных, малышки бельки перед чащей в которой лежат ценные шкурки и прочее.
Мы не будем бороться против целого мира мясоедов...нереально.
А вот за что можно побороться имея шанс спасти живое существо - почему бы и нет!!!

[Fiesta]

Так а Вы думали, что я скажу, так им и надо, этим кошкам, что ли?
.........................................
Кстати, Вы если когда-нибудь раков или лобстеров варили, то убивали их каким-нибудь способом прежде чем в кипяток бросить?

Канук, да не думала я так, это был обыкновенный вопрос. Даже если в Китае появится закон против жестокости, не думаю что они остановятся так убивать кошек - в статье китаец обьяснял, что ну не домашнее это животное, поэтому и пускают их мех на китайские "кофточки"... Вы с такой же позиции обьясняете ситуацию людей-охотников, которые этим промыслом живут не один десяток лет уже. Поэтому я вам и задала вопрос.
p.s.Лично ни раков ни лобстеров не варила - только раз видела как лобстера варили - поистине, жестокое зрелище...

[Anna S`]

Способ охоты жестокий? Да, согласен. Но ведь хотят запретить охоту вообще. Почему? Тюлени на грани исчезновения? Отнюдь.
Потому что все, в том числе и защитники животных, хотят жить в тепле, сытости и комфорте и пользоваться благами цивилизауии на полную катушку. Единицы настоящих фанатов идут в леса и, отказываясь от всего, начинают заниматься натуральным хозяйством. Остальные только требуют всё запретить..

А откуда у вас такая информация, что тюлени не на грани исчезновения? я без сарказма, мне действительно интересно... просто те ресурсы, которые за продолжение охоты, говорят что их слишком много, те, которые за запрет охоты, говорят, что слишком мало... кому верить?
где найти реальную информацию о популяции тюленей в Канаде, кторая бы не поддерживала ту или иную сторону,бывало так в истории, что человеку все казалось, что слишком много одной полуяции, а потом эти животные пропадали вообще,как с птицей додо, которой как тогда казалось, было очень много....
Не надо жить в лесу мне кажется, чтобы считаться зашитником природы... у вас немного искаженное представление о защитниках животных как мне показалось есть наверное такие елементы, ультра правые, ну как и в любой политике, в любом социуме. Я состою в спа, активный участник, езжу туда помогаю ухаживать за собаками и т д, брала, когда был дом на выучку лабрадора, чтобы отдать его слепому потом... Но я не требую все запретить. Стараюсь ежедневными действиями хоть как то улучшить окружающий мир, покупать косметику не тестируемую на животных, покупать био продукты... Про лекарства и опыты над животными, я страдаю серьзной формой кон'юктивита, до того что просто иногда надо в темной комнате сидеть в солнечные дни... Мне ничего не помогало, одна лаборатория, предложила мне протестировать новые капли (через госпиталь), которые изначально не тестировались на кроликах, новая формула, на которую было затрачено много денег. (очень много капель мазей для глаз тестируются традиционно на глазах кроликов) Стандартная формула таких капель давно известна, она безвредна для человека, цель теста было найти еффективную комбинацию. Исследование организовывалось долго, надо было найти людей с такили же симптомами и все такое. Одна из формул этих капель мне помогла... и человек, который организовал эти исследования из этой лабо сказал, что конечно же легче было бы тестировать все на кроликах, это очень дешевый способ,был и будет, и самый легкий, но очень удаленный от реальной еффективности лекартсва по отношению к человеку. И так почти все лекарства, слишком сложен человеческий организм, чтобы можно было с точностю сказать, что лекарство, которое поможет свиньe или крысе, поможет человеку... Все очень искуственно, так как животным искуственно приживляют эти болезни, у человека болезнь может развиватся совсем по другому. Поэтому не все так однозначно с опытами на животных...

[Lenylka]

легче было бы тестировать все на кроликах, это очень дешевый способ,был и будет, и самый легкий, но очень удаленный от реальной еффективности лекартсва по отношению к человеку.

Вот согласна полностью. Кролик конечно может быть он и живой организм, как и мы... Но все таки это КРОЛИК.
И лекарства тестируемые на нем затем могут выдавать сюрпризы на человеке или вообще не давать результата...
Вообще проходят интересно тестирование препараты на людях? Наверняка только те , которые заведомо безопасны.

[Anna S`]

Уже когда то в какой то из тем кто-то сравнивал убийства собак на живодерне с поеданием устриц, типа устрицам тоже больно... Тогда, если следовать выше предложенной логике, и комарам малярийным больно, и тараканам, надо запретить их убивать, между ними и тюленями ведь тоже нет никакой разницы.
В современном мире, и это мое мнение, при котором я остаюсь и которое я никому не навязываю, можно обойтись без убийства очень многих диких животных, которых все продолжают забивать по старинке, потому что уклад такой, или традиции. И так уже сотни животных, птиц давно исчезли или на грани вымирания ( я не говорю конректно про тюлений, не владею информацией много ли их или мало, я вообщем.. Мы живем в прогрессивном веке, так может надо менять свои традиции и относится к окружающему миру гуманнее?
а то что трески не будет, в природе есть такое дело как природная регуляция, коротая действует очень хорошо, пока человек туда не вмешается конечно, будет в один год сильно много тюленей и им будет не хватать пиши, они сами вымрут, и на следуюший год будет слишком много трески, которая вытеснит другие виды рыбы, тогда в природе будет больше тюленей. Мы люди ведь пока еще не умнее природы, не перехтрим мы ее, матушку.. Не сможем до конца побороть этот природный закон. Вон нас как много на планете людей, вот вам и вирусы новые и болезни, мы вакцину, а вирус тут дай и уже и адаптировался...
Про бычков, коров, свинок и кур..:Между прочим, такие организации как СПА не сильно то и пропагандируют вегетарианство и полный отказ от мясной пищи, не все могут это принять, это личный выбор. Но борятся эти организации за услучшение комфорта животных и за гуманное к ним отношение. До того ведь как попасть к нам в тарелку, как приятно той же корове пастись на воздухе, ходить свободно, быть полеченной и ухоженной, и умереть быстро, не страдая от жары в тесном набитом грузовике при перевозках и никогда не увидеть солнца в клетке размером в метр и быть выпотрошенной по живомы? только не надо говорить, что животным все равно этот комфорт так как их же потом все равно сьедят... люди тоже смертны, и нас ждет один исход, но мы ведь стремимся прожить как можно лучше отведенное нам время, улучшать постоянно условия своей жизни.. так и животные, ласковое слово и кошке приятно. Никто не говорит что не надо есть и убивать коров, но ведь можно это сделать намного гуманее, на то мы ведь и люди... на Европейском уровне этим занимается вот эта организация: и одна из ее побед, это запрет с 2012 года на использование этих ужасных клеток, где курица даже крыля не может расправить...
http://www.spa.asso.fr/1998-eurogroup.htm

[I.C.]

Вы видели, каким способом это делается? Вы же видели фотографии. У любого нормального человека это вызовет протест.
Вы наверняка знаете англиискии, предлагаю почитать: http://getactive.peta.org/campaign/s...sxex41jtwbw55?
Если вам безразлична судьба этих животных, проидите мимо темы.

Письмо в олимпийский комитет Канады с просьбой остановить забой тюленей.

(тут уже высказались, пардон)