Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.07.2024, 13:32
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.380
Так вы на ник обратите внимание. Вы знаете, кто такие хикикомори?
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 25.07.2024, 13:34     Последний раз редактировалось Viki; 25.07.2024 в 13:42..
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.448
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
хикикомори
Нет.....

погуглила....
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 25.07.2024, 14:30
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 06.12.2018
Откуда: 74
Сообщения: 470
Viki, мне понравилось Ваше определение "пальцы веером, в дверь не проходит"...
Явное непонимание роли СА, составления досье, важности постоянного дохода даже если это РСА.
Не знаю точно, но сколько отказов на соцжилье, после которого досье уже не рассматривают? Или это уже в прошлом?
__________________
915. Сфорца учит Курта:
Никогда не оправдывайся. Друзьям это не нужно, а враги всё равно не поверят.
Olenka_74 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 25.07.2024, 14:33
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.448
Посмотреть сообщениеOlenka_74 пишет:
Не знаю точно, но сколько отказов на соцжилье, после которого досье уже не рассматривают?
Вы имеете в виду, когда запрашивающий жилье отказывается от варианта? Пару лет назад было 2. Два раза можно было отказаться, но с обьяснением причин. У меня знакомая тогда искала социальное жилье.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 25.07.2024, 13:51
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.013
Я так и не разобралась до конца в системе HLM. Но поняла, что существует огромное количество их разновидностей. За свою жизнь во Франции мне жильё давали аж 4 раза, хотя я работаю, на СДИ и даже на APL не имею права. Первый HLM я получила от работы через 1% patronal за три месяца. Второй мой HLM мною был получен за месяц, но в достаточно отдалённом пригороде Парижа (к слову сказать, в этом пригорде мне было сразу предложено две квартиры, из которых я выбрала более мне подходящую на тот момент). И, наконец, свою нынешнюю квартиру я получила за месяц, но уже в очень близком пригороде Парижа. Когда переезжали туда, пришло ещё одно предложение квартиры из того дальнего пригорода, который я покинула. Вот как-то так. Я не в льготной категории, без детей, с СДИ и с доходом, с которым мне не положены пособия.

Я это к тому, что есть всегда промежуточные варианты. Если дохода нет, то придётся очень долго ждать, когда выгорит совсем не дорогое жильё где-нибудь. А когда доход имеется, то и предложения о жилье есть. Но стоимость аренды будет соразмерна доходу. Два последних HLMа, которые мне предложили, были не с самыми низкими loyer, но вполне посильными для оплаты для человека с реальным доходом.
stoppel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 15.09.2024, 12:58     Последний раз редактировалось timofeev; 15.09.2024 в 17:47..
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.951
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Есть такой сайт demande de logement social - это считается базовый сайт для нуждающихся с небольшими доходами или даже APL. Распределение жилья идёт согласно доходов семьи и от этого зависит какое это жилье будет, либо в Ситэ, либо в новеньком только что отстроенном. Как правило вначале предлагают жилье старое но дешевле. Знакомая дважды отказалась от предложенного в результате живёт с сыном в новенькой трёхкомнатной с двумя балконами и парковкой за смешные 71 евро в месяц. Холодная вода в эту сумму включена.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 15.09.2024, 17:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Есть такой сайт demande de logement social - это считается базовый сайт для нуждающихся с небольшими доходами или даже APL. Распределение жилья идёт согласно доходов семьи и от этого зависит какое это жилье будет, либо в Ситэ, либо в новеньком только что отстроенном. Как правило вначале предлагают жилье старое но дешевле. Знакомая дважды отказалась от предложенного в результате живёт с сыном в трёхкомнатной с двумя балконами и парковкой за смешные 71 евро в месяц. Холодная вода в эту сумму включена.
Ей предложили от мэрии того города, где она просила?
Чем она мотивировала отказ два раза и как долго она на очереди?
Вероятно,что это точно не Île de France?
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 15.09.2024, 18:24
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.951
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Ей предложили от мэрии того города, где она просила?
Чем она мотивировала отказ два раза и как долго она на очереди?
Вероятно,что это точно не Île de France?
Нет не Ile de France, это на море городок Agde на очереди стоят по 30 лет.
По социальному жилью для малоимущих решают на комиссии, где присутствуют и от мэрии тоже.
Чем мотивировала отказы не знаю, на очереди стояла около восьми лет после развода с мужем осталась с ребенком который пошел в школу,
последние полтора года жила в жилье от церкви. Что поразительно отказалась от квартиры с огромной терассой 36 м2, ходили с ней смотреть дом, саму квартиру не разрешали посмотреть. Отказалась, потому что хотела новое жилье.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 15.09.2024, 17:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Дорогие друзья, подскажите пожалуйста благополучные города в 92?
Чтобы было понятно- уровень Vincennes/Nogent sur Marne/Saint Maur des Fosses.( если кто знает в 94)

Я знаю только ситуацию про Париж и 94)
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 15.09.2024, 18:36
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Дорогие друзья, подскажите пожалуйста благополучные города в 92?
Чтобы было понятно- уровень Vincennes/Nogent sur Marne/Saint Maur des Fosses.( если кто знает в 94))
Boulogne, Issy les Moulineaux, Vanves, Châtillon (смотря где, но в основном), Saint-Cloud, Garche, Suresne... Вообще, 92 - один из самых благополучных в IDF, выбор большой. Но и цены...
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.09.2024, 21:17
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.351
Посмотреть сообщениеsweety пишет:
Вообще, 92 - один из самых благополучных в IDF, выбор большой. Но и цены...
Там вроде речь о социальном жилье идет, вон выше писали - трешка с двумя террасами +холодная вода за 70 евро.. Т.е. я правильно поняла неважно, что в частном секторе квартира стоит 1,5к, главная маленькая зарплата и будет счастье?
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 15.09.2024, 21:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.603
Irisse, главное/ знакомство в этой сфере, и тогда будет счастье. В одном и том же парке социального жилья квартиры могут быть совершенно разного уровня.. в 92 мне очень нравится городок Гарш. Вот только не знаю ничего о социальном жилье в нем
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 15.09.2024, 23:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Irisse, главное/ знакомство в этой сфере, и тогда будет счастье. В одном и том же парке социального жилья квартиры могут быть совершенно разного уровня.. в 92 мне очень нравится городок Гарш. Вот только не знаю ничего о социальном жилье в нем
Где же его взять то…знакомство именно в этой сфере))
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 15.09.2024, 23:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Там вроде речь о социальном жилье идет, вон выше писали - трешка с двумя террасами +холодная вода за 70 евро.. Т.е. я правильно поняла неважно, что в частном секторе квартира стоит 1,5к, главная маленькая зарплата и будет счастье?
Так это не в 92))
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 15.09.2024, 23:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеsweety пишет:
Boulogne, Issy les Moulineaux, Vanves, Châtillon (смотря где, но в основном), Saint-Cloud, Garche, Suresne... Вообще, 92 - один из самых благополучных в IDF, выбор большой. Но и цены...
Спасибо большое, я понимаю цены там, у нас такие же)
Поэтому меня больше интересовал вопрос о самих городках, я никогда с той стороны сама не жила…
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 15.09.2024, 21:38
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
В Garches 10 % всего социального жилья. То есть, лет так ...дцать нужно ждать, пока освободится У меня подруга там живёт, но она собственница дома. Да, там классно. Но там одни буржуи живут.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 15.09.2024, 22:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.626
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
В Garches 10 % всего социального жилья. То есть, лет так ...дцать нужно ждать, пока освободится У меня подруга там живёт, но она собственница дома. Да, там классно. Но там одни буржуи живут.
В 92 надо смотреть города, в которых достигнута квота 20-25% соцжилья. Это, например, Chaville. Город Meudon пошел дольше всех и вообще обособил соцквартал в отдельный город Meudon-la-Forêt. Но я бы там с детьми жить не стала. Почему - можно убедиться при очном визите.

В других городах, где едва до 10% соцжилья доходит, очереди за последнее время практически не двигаются.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 15.09.2024, 23:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
В 92 надо смотреть города, в которых достигнута квота 20-25% соцжилья. Это, например, Chaville. Город Meudon пошел дольше всех и вообще обособил соцквартал в отдельный город Meudon-la-Forêt. Но я бы там с детьми жить не стала. Почему - можно убедиться при очном визите.

В других городах, где едва до 10% соцжилья доходит, очереди за последнее время практически не двигаются.
Мне в нашей мэрии сказали ждать тоже можно и десять лет…почти нет социального жилья.
Средний период ожидания 2 pièces =47 месяцев,3 pièces =46 месяцев.
Соседний Vincennes около 72 месяцев))
Жесть … всех отправляют отправлять досье на DALO пытать счастья, если попадаете под prioritaire конечно.
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 16.09.2024, 13:43
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Мне в нашей мэрии сказали ждать тоже можно и десять лет…почти нет социального жилья.
Средний период ожидания 2 пиèцес =47 месяцев,3 пиèцес =46 месяцев.
Соседний Винценнес около 72 месяцев))
Жесть … всех отправляют отправлять досье на ДАЛО пытать счастья, если попадаете под приоритаире конечно.
NatalieM, я, может ошибаюсь, но мне кажется Вы не так давно писали, что получили социальное жилье, или это не для себя спрашиваете? Пардон, если любопытничаю !
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 16.09.2024, 18:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеsweety пишет:
NatalieM, я, может ошибаюсь, но мне кажется Вы не так давно писали, что получили социальное жилье, или это не для себя спрашиваете? Пардон, если любопытничаю !

Не ошибаетесь,получила …это была программа 1% patronal,там и выкупленные квартиры были,новая резиденция .
Меня подставил второй человек,который не захотел подписать контракт, а подписи должно было быть две… у меня отобрали эту квартиру.
Теперь, я все делаю заново….такая вот история )
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 16.09.2024, 10:15
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.380
Я вообще не понимаю, у нас капитализм или нет? Что за бесплатные раздачи квартир вообще??? У кого на что есть деньги, тот там пусть и живет!
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 16.09.2024, 10:27
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.951
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я вообще не понимаю, у нас капитализм или нет? Что за бесплатные раздачи квартир вообще??? У кого на что есть деньги, тот там пусть и живет!
Печкин, ультра либеральные демократы не дают возможности жить где люди хотят. Не все конечно, например семьи беженцев их Африки не возражают жить среди обеспеченных французских граждан, иметь закрытую резиденцию и живут, потому что в этой резиденции целый подъезд отдали малообеспеченным. Теперь от ниньзя-черепашек уже не скроешься в квартале где ихнего духа и в помине не было. Все бы ничего, только они последнее время стали все сильно религиозные а им слова по этому поводу сказать нельзя и сидят ихние детки намотанные с ног до головы в школах и ходют они по улицам без всякого стеснения.
У меня жена мусульманка но и она в бешенстве от этого безобразия творящегося в светской стране.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 16.09.2024, 10:32
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.380
Ни демократы, ни кто-либо еще вообще не должны в это вмешиваться.
Приехал беженец - пусть живет там, на что хватает денег.
Нет денег - живи в палатке. Или дОма у того, кто его впустил в страну без денег.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 16.09.2024, 10:44
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.951
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ни демократы, ни кто-либо еще вообще не должны в это вмешиваться.
Приехал беженец - пусть живет там, на что хватает денег.
Нет денег - живи в палатке. Или дОма у того, кто его впустил в страну без денег.
Вот ! Почему их расселяют среди обеспеченных ? С какой такой целью ? Стравить ?
Там же сразу начинается воровство и непонимание что ихний малец не должен брать чужого. У них родители не понимают что нельзя мусорить на улицах, нельзя брать в гипермаркет тележку и катить ее с продуктами до места жительства что бы там ее бросить. Они как животные ведут себя и меняться не хотят.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 16.09.2024, 11:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.603
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Почему их расселяют среди обеспеченных ? С какой такой целью ? Стравить ?
цель - избежать Сите .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 16.09.2024, 12:58
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.951
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
цель - избежать Сите .
Зачем избегать если им нравится жить в ситэ
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 16.09.2024, 13:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.603
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Зачем избегать если им нравится жить в ситэ
Не уверена, что всем. Изначально, да. Когда приехали работать во Францию, потом перетащили всю семью. А когда перевезли весь аул и по нарожали 2-3 поколение, то последним хочется лучшей жизни
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 16.09.2024, 12:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.603
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ни демократы, ни кто-либо еще вообще не должны в это вмешиваться.
Приехал беженец - пусть живет там, на что хватает денег.
Нет денег - живи в палатке. Или дОма у того, кто его впустил в страну без денег.
Это совершенно невозможно. Когда мы вернулись в Париж и нам предложили квартиру от мерии на плас де Вож , нам она была изначально не нужна такая под 200 метров на двоих ( убирать, топить , обставлять и в к такое ), но тем не менее мы поехали посмотреть. Не знаю были ли Вы тогда в Париже. Так вот около подъездов на этой красивейшей площади с престижными квартирами лежали бомжи на матрацах Кстати, когда музей Гюго ремонтировался , то под подъездом тоже так ночевали . И наши друзья, которые там живут , нам сказали , что некоторые квартиры , которые вычислили пустующими , захвачены « этит странными людьми» по 10 человек , раскурочить всю мебель , покрали вещи … Потом приедешь так и ходи разбирайся, а если еще и зимой, то пиши пропало . Поэтому люди в палатках в Париже - это страшная вещь. Кстати есть районы , типа 20, где они так и живут на улице . Но этого нужно избежать для общего морального здоровья нации
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 16.09.2024, 13:39
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.951
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Это совершенно невозможно. Когда мы вернулись в Париж и нам предложили квартиру от мерии на плас де Вож , нам она была изначально не нужна такая под 200 метров на двоих ( убирать, топить , обставлять и в к такое ), но тем не менее мы поехали посмотреть. Не знаю были ли Вы тогда в Париже. Так вот около подъездов на этой красивейшей площади с престижными квартирами лежали бомжи на матрацах Кстати, когда музей Гюго ремонтировался , то под подъездом тоже так ночевали . И наши друзья, которые там живут , нам сказали , что некоторые квартиры , которые вычислили пустующими , захвачены « этит странными людьми» по 10 человек , раскурочить всю мебель , покрали вещи … Потом приедешь так и ходи разбирайся, а если еще и зимой, то пиши пропало . Поэтому люди в палатках в Париже - это страшная вещь. Кстати есть районы , типа 20, где они так и живут на улице . Но этого нужно избежать для общего морального здоровья нации
Поэтому у меня устоявшееся мнение, что нельзя допускать до власти социалистов и зелёных. Доходит до маразма когда на комиссии в которой как правило сердобольные "старушки" раскрыв рот слушают о проблемах беженцев с Ближнего Востока, как им там плохо живётся и результатом решают в их пользу против такого же неимущего француза. Их этих французов, которые в свою защиту слова сказать не могут великое множество.
Вчера попалось сообщение что в одной из европейских стран беженцам предлагают 34 тыс. евро что бы они покинули страну. А куда они из Швеции ? Конечно же в Германию и Францию. Красота !
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 16.09.2024, 13:47
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.380
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Это совершенно невозможно.
Почему невозможно? Что этому препятствует физически?
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диагностика, лечение и.... социальное страхование Fellici Здоровье, медицина и страховки 46 03.02.2014 22:31
Социальное жилье для одинокой работающей матери petitte_souris Жилье во Франции 90 11.11.2010 14:32
Социальное страхование lost Работа во Франции 7 28.07.2010 15:22
Социальное жильё omichka2003 Жилье во Франции 0 22.02.2009 17:06


Часовой пояс GMT +2, время: 11:11.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX