Врачебная ошибка

[pusha]

Не считаю его профессионалом

Внематочная беременность такое коварное дело... У меня подруга гинеколог, работает в стационаре, сама видила-перевидела-оперировала такие случаи, а с собой...проходила месяц с внематочной, пересмотрели все коллеги, все узисты, пока совсем не стало плохо и дело не завершилось в хирургическом стационаре.Очень Вам сочувствую и хорошо, что все позади с благополучным итогом. А в чем Вы собственно доктора обвинить хотите, в его не профессионализме? Так это не пациенты решают. А вообще-то странная ситуация - ХГЧ в крови растет, а доктор и не додумывается до возможной причины...

[osen]

А в чем Вы собственно доктора обвинить хотите, в его не профессионализме? Так это не пациенты решают. А вообще-то странная ситуация - ХГЧ в крови растет, а доктор и не додумывается до возможной причины...

Так я как раз поняла, что речь шла о халатности врача (я ссылки не умею ставить на предыдущие цитаты). Я, скорее всего, не правильно поняла? А то я тут указания к действию дала уже...

[sonata]

ххх

[evian]

sonata , я была вынужденна упрашивать доктора, мне действительно не с кем было оставить детей. Он не соглашался, но потом уступил, но при условии, что я сразу же поеду в госпиталь, если почувствую себя хуже или дети вызовут скорую.

[pusha]

сам я сталкивался с этой коммсисей один раз, когда мне супруге после лазерной коррекции зрения один глаз испортили (едва слепая не осталась на 1 глаз, вовремя уехала в Россию, где ей в течение 1 дня поставили нужный диагноз и успели спасти зрение - это кстати, к вопросу о профессионализме французских врачеЙ!!!!!).

:ангры: Ох, как мне нравится, когда судят о профессионализме французских врачей исключительно по их ошибках, а достижения вуалируют...Летом пришлось самой столкнуться с французской медициной в действии - благодарила Бога, что это случилось со мной именно здесь, во франции, случись такое на Родине - от предположений одних волосы дыбом встают ( кстати, я сама врач и представила, как действовали бы отечественные коллеги в данной ситуации). Уходила с клиники, благодарная-преблагодарная.Браво французской медицине в той ситуации со мной

[Migel]

Ох, как мне нравится, когда судят о профессионализме французских врачей исключительно по их ошибках, а достижения вуалируют...Летом пришлось самой столкнуться с французской медициной в действии - благодарила Бога, что это случилось со мной именно здесь, во франции, случись такое на Родине - от предположений одних волосы дыбом встают ( кстати сама врач и представила, как действовали бы отечественные врачи в данной ситуации). Уходила с клиники, благодарная-преблагодарная.Браво французской медицине в той ситуации со мной

да вот именно на сталкиваясь на личных примерах вы и делаете блистательные выводы на счет медицины во франции, когда у вас нет сравнения с медициной в России на личном опыте вы можете свободно говорить, что все во франции лучше а на счет россии как вы сказали, подождите.... "от предположений одних волосы дыбом встают" МИЛО! предполагайте и далее... знаете, сколько у меня здесь было случаев во франции по поводу личного сдоровья - у невролога, который нормально не мог поставить диагноз о защемлении нерва в спине, а в России это сделали буквально за несколько минут и без всякого специального оборудования (благодаю Бога, что все мои происшествия случают почти перед поездками в Россию, а то залечили бы тут до самой смерти во Франции и ничего не доказать бы уже), рекомендация же французского врача была такая - ждите и само пройдет. Смешно, у меня к тому времени бы уже нога отвалилась, а они мне все (4 врача разных!!!!) - ждите, пройдет само! не хочу переислять все мои примеры. но пардон -когда это уже систематически у разных врачей, то тогда можно делать выводы, когда же простите вас 1 раз вылечили нормально - это не повод превозносить фр медицину до небес! в россии со мной таких врачебных лапсусов не случалось никогда, ни с моей супругой ни смоим ребенком, а во франции каждый второй диагноз оказывался неправильным. и не только у меня, в этой теме только это и слышно.... лечать одними антибиотиками и более ничего не знают наверное в принципе....

[pusha]

когда у вас нет сравнения с медициной в России на личном опыте вы можете свободно говорить, что все во франции лучше а на счет россии как вы сказали, подождите....

Ув. Мигел, я же указала, что работала врачем дома, до переезда во Францию, ну и мне виднее на каком уровне медицина здесь и в Россиях-Украинах. Вы прочтите, женщины родившие "здесь" и "там" - говорят, вот Вам и уровень медицины... Простите за вторжение на вашу личную территорию - ваша жена где рожала, во Франции или в Росии?

[Migel]

Ув. Мигел, я же указала, что работала врачем дома, до переезда во Францию, ну и мне виднее на каком уровне медицина здесь и в Россиях-Украинах. Вы прочтите, женщины родившие "здесь" и "там" - говорят, вот Вам и уровень медицины... Простите за вторжение на вашу личную территорию - ваша жена где рожала, во Франции или в Росии?

вы очень опрометчиво судите о том, что я знаю, а что нет. едва ли вы сможете меня убедить, что если даже вы и доктор с Украины, то вам совсем уж виднее, лучше ли медицина во франции в сравнении с Россией. ибо в России вокруг меня одни доктора - подруги и друзья моей мамы все доктора и очень высококлассные, сестра - доктор... в общем знаю о медицине не намного меньше вашего к тому же, простите за прямоту и некоторую резкость, я не знаю, какого уровня вы сами врач, а безалаберные врачи есть конечно и в "Россиях-Украинах" тоже, так что может вам просто с окружением не повезло... однако безалабреных у нас много меньше, чем здесь, знаю не только по своему опыту...

у меня супруга рожала в России, и довольна, т.к. после рассказов о том, как ее подруга рожала здесь, ей не очень импонирует такое отношение к себе как к пациенту (ее подруга рожала в частной клинике в Гренобле)

да, кстати, вы работаете во франции не по специальности, случайно?
и еще - как долго вы уже во франции?

[Migel]

Вы прочтите, женщины родившие "здесь" и "там" - говорят, вот Вам и уровень медицины... Простите за вторжение на вашу личную территорию - ваша жена где рожала, во Франции или в Росии?

в догонку еще комментарий к тому, что вы вот написали. я думаю, что основным критерием негативных (очевидно вы об этом говорите???) оценок "медицины" в россии тех кто рожал стали не очень хорошие состояния роддомов. однако, при умелом подходе обращение персонала будет отменно предупредительным, что в первую очередь самое главное (думаю при рождении можно положить в кормашек определенную сумму врачам). во франции же тебя и слушать не будут, пока у тебя воды не отойдут и ты сама не придешь в клинику ложиться на стул, а после через 3 месяца тебя еще и с отпуска по родам спихнут... (это все ИМХО, и на основе того, что рассказывала подруга супруги). с моей же супругой в России (роды были очень тяжелые) обращались отменно, сюсюкались, возилсь как с самим новоржденным, вели еще после родов в течение полугода почти бесплатно (подарки, в основном). во Франции никто так с тобой заниматься не будет, через день выкинут домой из клиники....

[evian]

Хочу поддержать Migel ,

у меня тоже это был не единичный случай обращения к врачу. После целого ряда неудачных визитов, мы предпочли лечиться своими силами, и делаем все возможное чтоб не болеть.
Уж, извините, но пока, слова хорошего о медецине в целом сказать не могу.

Конечно же, я благодарна, доктору который в итоге меня прооперировал и сделал он это блестяще.... но.... он выходец из Ирана

[pusha]

я благодарна, доктору который в итоге меня прооперировал и сделал он это блестяще.... но.... он выходец из Ирана

Евиан, а при чем здесь Ваше "но" - если доктор из Ирана практикует во Франции, значит у него французский диплом, т.е. он здесь учился в универе или прошел госудатсвенный конкурс, что многим многим иностранцам не под силу...

[evian]

pusha, мы очень сильно привязываемся к своим ощущениям, поэтому мнение складывается однозначно. А этот доктор обучался в Америке, тут наверное и проходил какие то специальные переобучения ... я не в курсе, но про такого доктора можно сказать "он от Бога". И лет ему уже не мало, думаю, в ту пору, когда он и получал местный диплом, не было таких проблем у переселенцев, как сейчас.

[pusha]

Ув. Evian, давайте не будем уводить разговор о профессионализме врачей в беседу о их национальной принадлежности - "врачи от Бога" есть везде - во Франции, в Росии, Украине да и в той же Африке...

[evian]

ээ.. я и не уводила, я высказала предельно ясно, что неоднократно сталкивалась с врачами, которые оставили ужасное впечатление о местной медецине вообще. И есть лишь один доктор, который мне понравился. На Ваш вопрос ответ был, что он получил образование в Америке, и поэтому, судить опять же о французской медицине в данном случае нельзя.

Можно, конечно можно, найти неудачные примеры в любой области и в образовании, и в торговле... взяв за пример любую страну.

Но сейчас, складывается впечатление, Вы просто встали на защиту братьев-медиков.

[evian]

А у меня 2 знакомые тут рожали, одной вкололи двойную дозу передюрали, потому что она все чувствовала и потом ещё, после родов, её очень сильно рвало и не могла ходить. А у второй укол начал действовать уже после того когда она родила, и при этом роды у неё не были стремительными.

Я рожала не во Франции, в Бельгии, и мне медсестры говорили - подождите Вы не можете родить, ещё ваш доктор не пришел...

(В этот раз лежала когда в больнице, познакомилась с русской (в России она была врачем-геникологом) и украинской (у себя дома она работала геникологом-акушером) женщинами, они обе работатют в больнице, одна медсестрой другая санитаркой, так вот они сказали, что к ним в больнице относятся очень плохо и в глаза им говорят, что они глупы (дуры). И при этом, наши врачи могут принять роды в любых условиях, а этим подавай аппараты - мониторинг сердца и т.д. .. (это слова одной из этих женщин)

[Migel]

А у меня 2 знакомые тут рожали, одной вкололи двойную дозу передюрали, потому что она все чувствовала и потом ещё, после родов, её очень сильно рвало и не могла ходить. А у второй укол начал действовать уже после того когда она родила, и при этом роды у неё не были стремительными.

Я рожала не во Франции, в Бельгии, и мне медсестры говорили - подождите Вы не можете родить, ещё ваш доктор не пришел...

вот это сила!!! рожаем по расписанию врача, когда ему удобно будет, а не когда природа попросит! просто браво!!!

(В этот раз лежала когда в больнице, познакомилась с русской (в России она была врачем-геникологом) и украинской (у себя дома она работала геникологом-акушером) женщинами, они обе работатют в больнице, одна медсестрой другая санитаркой, так вот они сказали, что к ним в больнице относятся очень плохо и в глаза им говорят, что они глупы (дуры). И при этом, наши врачи могут принять роды в любых условиях, а этим подавай аппараты - мониторинг сердца и т.д. .. (это слова одной из этих женщин)

поддреживаю evian - значит мое мнение подкрепляется не единичным примером, а систематика опять же....

[pusha]

Мigel, evian, нравиться вам на негативных примерах концентрироваться, может чего ждешь, то и приходит?

да, кстати, вы работаете во франции не по специальности, случайно?

Отвечаю - я не работаю во Франции ( Вам, наверное, хотелось получить утвердительный ответ на Ваш вопрос), а собираюсь идти учится, имея уже не один диплом и своим профессиональным уровнем ( как многие соотечественники) кичится не собираюсь.
Давайте обобщим об уровне медицины, не ссылаясь на родственные связи, личный негативный опыт, рассказы подруги друзей. Интересно ВОЗовские данные глянуть - на каком месте Росиия, Украина , Франция....?

[pusha]

однако, при умелом подходе обращение персонала будет отменно предупредительным, что в первую очередь самое главное (думаю при рождении можно положить в кормашек определенную сумму врачам).

Открывай карман пошире!... всегда было противно от этиx денег в карман и паkетов с опостылевшим дешевым шампанским и конфетами.
Здесь когда в роддом отправляются, хоть не зажiмают купюру в ладошке, а то с моей подруги прям на родильном столе "мзду" требовали ( санитарка, что самое смешное) , а она по скорой поступила. Я во Франции такое не представляю, аВы говорите о каком-то кармашке...

В этот раз лежала когда в больнице, познакомилась с русской (в России она была врачем-геникологом) и украинской (у себя дома она работала геникологом-акушером) женщинами, они обе работатют в больнице, одна медсестрой другая санитаркой, так вот они сказали, что к ним в больнице относятся очень плохо и в глаза им говорят, что они глупы (дуры

На форуме есть форумчанка Paule она и до Франции и во Франции работает врачем - так что хвала таким и почет. У каждого свои амбиции, стремления и планы. А на счет называют"дурами" - к нам относятся так, как мы это позволяем....
[/QUOTE]

в общем знаю о медицине не намного меньше вашего к тому же, простите за прямоту и некоторую резкость, я не знаю, какого уровня вы сами врач

Даже комментировать не хочется такое "детство" - знаю не меньше Вашего... Вы каких дел мастер?

[Migel]

Даже комментировать не хочется такое "детство" - знаю не меньше Вашего... Вы каких дел мастер?

нда, поняли, конечно же как написал (ну как же иначе. только буквально)... вы наверное думаете, я замахнулся на ваши профессиональные знания? да нееет же... все пояснять надо... я говорил, что знаю о состоянии (уровне) медицины, больниц, отношении к пациентам...
увольте спорить с вами еще о том, кто из нас лучше знает например анатомию (если вы хирург и т.д.), равносильно как попросить вас решить нестационарное уравнение Шредингера... и ждать что вы напишете мне тут же пси-функцию после некоторых выкладок...

[pusha]

Migel,у Вас что не пост по этой теме, то перлы, не удержалась...

во франции же тебя и слушать не будут, пока у тебя воды не отойдут и ты сама не придешь в клинику ложиться на стул, а после через 3 месяца тебя еще и с отпуска по родам спихнут... (это все ИМХО, и на основе того, что рассказывала подруга супруги)

юсюкались, возилсь как с самим новоржденным, вели еще после родов в течение полугода почти бесплатно (подарки, в основном).

во Франции никто так с тобой заниматься не будет, через день выкинут домой из клиники....

[Migel]

Migel,у Вас что не пост по этой теме, то перлы, не удержалась...

браво, приятно иметь невыдержанного собеседника... продолжайте в том же духе, ну и я посмеюсь тому, что вы нашли в моих постах!

[pusha]

И при этом, наши врачи могут принять роды в любых условиях, а этим подавай аппараты - мониторинг сердца и т.д. .. (это слова одной из этих женщин)

А чем уж мониторинг в родах мешает? Снижает профессионализм врачей? В каком веке живем, товарищи.....

[evian]

А чем уж мониторинг в родах мешает? Снижает профессионализм врачей? В каком веке живем, товарищи.....

ну зачем же Вы так.... сказанно это было в том смысле, что местные врачи без всяких прибамбасах к родам не приступят, а речь шла именно о родах, в то время как наши врачи примут роды в любых условиях, из техники имея только часы на руках. А я обращаюсь к местным врачам редко, только лишь потому что, мнение уже сложилось, а сложилось оно опять же из лично моего опыта, и поддтвердилось на примерах многих друзей. Если у Вас все в этом плане чудесно, то Вам можно только пожелать и дальше получать то что вы получаете.

pusha к сожалению, на личности переходить не в моих правилах.


Спасибо всем участникам дисскусии.

[Migel]

Спасибо всем участникам дисскусии.

evian, надеюсь все же, что если вы обратитесь в ту коммисию, то напишете о результатах, что вам ответили и какую формулировку там написали (при любом ответе), просто очень интересно, хоть кто-нибудь получил/ит сатисфакцию, или коммисия сделана для проформы просто?

[Noemie]

Даже комментировать не хочется такое "детство" - знаю не меньше Вашего... Вы каких дел мастер?

pusha, так ведь это обычное дело, что у нас все знают лучше специалистов как правильно лечить, учить и еще пожалуй управлять государством, потому эти профессии и ругают на каждом углу. Согласна и среди врачей есть некомпетентные и неграмотные товарищи в любой стране, а так клеймить всю медицину целой страны, порой приводя совершенно непонятные, обывательские аргументы....не понимаю я этого. Кстати в другой теме идет обратный разговор на тему как во Франции хорошо в плане медицины и как в России плохо. Так кто же прав?

[pusha]

пуша, так ведь это обычное дело, что у нас все знают лучше специалистов как правильно лечить, учить и еще пожалуй управлять государством, потому эти профессии и ругают на каждом углу. Согласна и среди врачей есть некомпетентные и неграмотные товарищи в любой стране, а так клеймить всю медицину целой страны, порой приводя совершенно непонятные, обывательские аргументы....не понимаю я этого. Кстати в другой теме идет обратный разговор на тему как во Франции хорошо в плане медицины и как в России плохо. Так кто же прав?

Noemie, Вы меня, как коллега поняли... Если я не строитель, мне ли судить о качестве кладки....

[Migel]

pusha, так ведь это обычное дело, что у нас все знают лучше специалистов как правильно лечить, учить и еще пожалуй управлять государством, потому эти профессии и ругают на каждом углу. Согласна и среди врачей есть некомпетентные и неграмотные товарищи в любой стране, а так клеймить всю медицину целой страны, порой приводя совершенно непонятные, обывательские аргументы....не понимаю я этого. Кстати в другой теме идет обратный разговор на тему как во Франции хорошо в плане медицины и как в России плохо. Так кто же прав?

ответ в моем комментарии к пушиному "детству"

[pusha]

неоднократно сталкивалась с врачами, которые оставили ужасное впечатление о местной медецине вообще.

Ходила к аллергологу, не понравился мне - больше не ходила, такое в равной степени везде может случится, а судить об этом об уровне медицины здесь, на это нужна оценка экспертов ВОЗ ( Всемирная организация здравоохранения) - на каком месте там наши Родины стоят?
[/QUOTE]

а безалаберные врачи есть конечно и в "Россиях-Украинах" тоже, так что может вам просто с окружением не повезло... однако безалабреных у нас много меньше, чем здесь, знаю не только по своему опыту...

Хорошего собеседника ( спорщика) характеризует умение выслушать ( в форме форума - внимательно прочесть)- где Вы узрели, что я жаловалась на свое окружение, в моем профессиональном окружении были всякие - и "от Бога" и "бесалаберные" и" заурядные". А в свете того, что обучение в медицинских вузах платное и по блату ( Росс. Укр) - стоит подумать хорошенько о качестве знаний, студенты на первых курсах мечтают, что они на визитках будут писать "врач-гинеколог..." "врач-дерматовенеролог...", а учеба на втором месте, можно ведь в кармашек денег доценту, позвонить папиной однокурснице, она как раз зав.кафедрой гистологии...У нас на курсе училась дочь бывшего министра здравоохранения, ее перед экзаменом спрашивали публично " Вы будете сдавать экзамен, Наталья Ивановна?"....

[Migel]

Хорошего собеседника ( спорщика) характеризует умение выслушать ( в форме форума - внимательно прочесть)- где Вы узрели, что я жаловалась на свое окружение, в моем профессиональном окружении были всякие - и "от Бога" и "бесалаберные" и" заурядные".?"....

вы конечно простите, но просто по ващим негативным постам в отношении русских врачей складывается такое ощущение, что вы работали неп онятно где врачем и оркужение у вас было самое что ни на есть плохое. так что это не ваши слова я узрел, а сказал о том, что приходит в голову при чтении ваших постов. так что не стоит поливать меня грязью из-за того, что написал просто свои мысли, а не "узрел, что вы на что-то жаловались"

А в свете того, что обучение в медицинских вузах платное и по блату ( Росс. Укр) - стоит подумать хорошенько о качестве знаний,
?"....

простите, но это полный бред, мединцинское образование все еще бесплатное, вы когда последний раз в России были?

[paule]

вы конечно простите, но просто по ващим негативным постам в отношении русских врачей складывается такое ощущение, что вы работали неп онятно где врачем и оркужение у вас было самое что ни на есть плохое. так что это не ваши слова я узрел, а сказал о том, что приходит в голову при чтении ваших постов. так что не стоит поливать меня грязью из-за того, что написал просто свои мысли, а не "узрел, что вы на что-то жаловались"



простите, но это полный бред, мединцинское образование все еще бесплатное, вы когда последний раз в России были?

Стыдно так себя вести,занимайтесь-ка своей физикой,а нам оставьте право рассуждать про медицину и как и что происходит там и здесь.