Современные российские фильмы

[Ka]

Самое яркое доказательство -- судьба Фреда в фильме. Как миленький уехал в США делать карьеру, которую ему устроил богатый папочка. И всё это пренебрежение буржуазными ценностями как ветром сдуло.

Пример неудачный. Они пренебрегали как раз советскими ценностями, а вовсе не буржуазными. Америка - та самая сказка, о которой мечталось, где лучшая музыка, лучшая одежда, лучшие люди, да всё - лучшее. И ради того, чтобы попасть в эту сказку можно чем угодно пожертвовать. С Фредом в том-то и коллизия, что сказки не оказалось. И он долго готовится, не сразу решается огорошить друга: "Стиляг в Америке нету".

[Пушистик]

Америка - та самая сказка, о которой мечталось, где лучшая музыка, лучшая одежда, лучшие люди, да всё - лучшее.

Только вот почему-то Фред поначалу упирался и ехать туда не хотел, отец настоял. Его реакция совсем не была похожа на реакцию человека, у которого есть возможность наконец-то попасть в сказку. А песня "Ему не нужна американская жена"? Америка для стиляг из фильма -- явно не страна, где всё лучшее. И все эти перекосы еще раз меня убеждают, что фильм проработан слабо.
А стиляги в Америке всё же были, просто там, конечно же, не было такого уродства, какое представили нам на экране.

[Ka]

Да, эта музыка не соответствовала времени, передаваемому в фильме. Стиляги играют в клубах то, чего в их время еще не было. Для меня это звучит фальшиво. Вид не тот, музыка не та, но всё выстроено на сталинской и послесталинской эпохе... Зачем эта мешанина? Почему было не выдержать фильм в одном ключе? Он бы от этого не проиграл. А что за версия с "музыкой будущего"? Я не понимаю такую трактовку...

По мне музыкальный ряд фильма и то, как поставлены музыкальные номера - это великолепная задумка и гениальное воплощение. Как филигранно они вплетены в действие! Не отдельными тупыми вставками, а даже не успеваешь заметить: вот снуют беспорядочно соседи по коммуналке, а вот уже протанцовывают с кастрюльками по кухне. А блуждание по магазину одежды... А проводы Фреда... А комсомольское собрание... Просто несказанное удовольствие!
Надо при этом заметить, что мюзикл, как жанр - скорее не люблю, чем люблю. Из понравившегося, пожалуй, "Чикаго". Нахватавший, кстати, немалу порцию "Оскаров". Так "Стиляг" я бы повыше поставила.
Очень люблю фильмы Джона Вотерса. Тодоровский, похоже, мимо не прошел.

Насчет того, что музыку того времени надо было брать и фильм бы "от этого не проиграл". Проиграл бы еще как! Провалился бы и с треском. Хотя нет, не с треском. Просто незаметно абсолютно прошел бы.

Насчет преувеличенных костюмов. Так это же жанром обусловлено, это ж не реалистичный камерный фильм. Кстати, детали преувеличены, но как я представляю достаточно точны. И даже про Фреда с раскрашенной собачкой я где-то читала. Только в реале у него шпиц розовый был, а не бульдог. Тоже гротескно преувеличили.

[Ka]

Только вот почему-то Фред поначалу упирался и ехать туда не хотел, отец настоял. Его реакция совсем не была похожа на реакцию человека, у которого есть возможность наконец-то попасть в сказку.

Да где ж он упирался-то? У него были только легонькие такие сомнения, т.к. надо бросать свою развеселую жизнь, женится на нелюбимой женщине и т.д. Но поскольку все это для воплощения мечты, было, по-моему, очень легко проделано.

А песня "Ему не нужна американская жена"?

А что с ней не так?

Америка для стиляг из фильма -- явно не страна, где всё лучшее.

Явно та.

[Пушистик]

По мне музыкальный ряд фильма и то, как поставлены музыкальные номера - это великолепная задумка и гениальное воплощение. Как филигранно они вплетены в действие!

Вот здесь я с вами соглашусь, сам момент вплетения был хорошо сделан, не спорю. Технически, композиционно у меня к фильму нет претензий. Мне просто не понравились его смысловое наполнение и образы героев.
Как мюзикл фильм неплох, и я, кстати, мюзиклы тоже недолюбливаю за их перенасыщенность песнями-плясками. Не могу сказать, что это всегда достоинство, часто раздражает.

Насчет того, что музыку того времени надо было брать и фильм бы "от этого не проиграл". Проиграл бы еще как! Провалился бы и с треском. Хотя нет, не с треском. Просто незаметно абсолютно прошел бы.

Всё-таки вот этого мы знать не можем заранее. А если режиссеры специально использовали рок-хиты, чтобы собрать кассу, даже жертвуя исторической правдой, тогда у меня опять уважение к ним стремится к нулю.

Насчет преувеличенных костюмов. Так это же жанром обусловлено, это ж не реалистичный камерный фильм. Кстати, детали преувеличены, но как я представляю достаточно точны.

Что же, это ваш вкус. Мне же эта преувеличенность не по душе, она так и лезет в глаза. Зрелищность заслоняет тот глубинный великий смысл, который продюсеры стремились донести до зрителей. В конце концов, есть много культовых мюзиклов, где авторы сумели обойтись без гротеска и добились успеха.
Насчет точности деталей -- я слышала многократно от старших людей, что ей там и не пахнет.
Про Фреда, возможно, вы и правы, тут ничего не могу сказать.

[Пушистик]

Да где ж он упирался-то? У него были только легонькие такие сомнения, т.к. надо бросать свою развеселую жизнь, женится на нелюбимой женщине и т.д. Но поскольку все это для воплощения мечты, было, по-моему, очень легко проделано.
А что с ней не так?

Совершенно разное у нас с вами восприятие этой сцены. Мне бросилось в глаза, что Фреда перекосило, когда он узнал, что едет в Америку. На его лице было столько сопротивления! И он сквозь зубы и со вздохом дал согласие, когда папочка поставил вопрос "или-или", психологически надавил. Так ли едут в страну мечты? У меня другие представления.
И уж Фреду можно было и "поломаться", ведь он жил не в коммуналке с ворчливыми соседями, а в престижной высотке с богатыми родителями (их обеспечнность в фильме опять же подана назойливо).

[Пушистик]

А что с ней не так?

С самой песней всё так (правда, мне она не нравится), но в целом создался довольно негативный образ Америки. Понятно, что песня поется от лица девушек, от которых уезжает симпатичный друг, такая женская ревность... Но общее впечатление от всего этого -- дух советской пропаганды. Вроде стиляги, противостоят обществу, а выглядит это, словно они в ту же дудку дуют.

[Трень-Брень]

Kа,
Пушистик,

С превеликим удовооооольствием читаю вашу полемику!

[Пушистик]

Трень-Брень, я рада, что мы доставили вам удовольствие!
А вы с чем согласны, с чем нет? Интересно!

[mathilde]

Извините за диссонанс, но моим родителям, которые были не очень даже не старыми в эту эпоху, фильм не понравился, показался утрированным (с их слов)
Я сама еще нескачала

[Пушистик]

Извините за диссонанс, но моим родителям, которые были не очень даже не старыми в эту эпоху, фильм не понравился, показался утрированным (с их слов)
Я сама еще нескачала

Почему же диссонанс? Это как раз к обсуждаемой теме.
Мой свёкор, который родился в 1938 году и был стилягой как раз в это время, тоже описывает совершенно другую моду стильной молодежи.
Даже продюсер фильма Л. Ярмольник признал, что там много вымысла.

[Трень-Брень]

Трень-Брень, я рада, что мы доставили вам удовольствие!
А вы с чем согласны, с чем нет? Интересно!

Хех... дело в том, что ( как ни странно) я и с Вами согласна, и с Ка.

Но меня фильм ( кроме того, что со звуком мне не повезло ) не раздражал. И я его не считаю депрессивным, таким - ооочень уж ( как Вы заметили) мрачным и невеселым.

Просто грусть моя основывается на том, что я, скорее всего - побежала впереди паровоза(с), то есть буквально пережила то, что осталось за кадром, весь ужас той эпохи. Исходя - именно - из рассказов и очевидцев , и участников того непростого времени ( угу... - родственников!)

Поэтому и согласна с Вашими суждениями. Очень страшное было время. Вроде как - не до песен и плясок было. На мой взгляд , напрасно создатели фиьма уточняли время развития событий: мол - 1955 год, потом время действия - год спустя. Да это - самое непростое ведь время. Самое жёсткое...после 53 года...
То есть, и я : Усомнилась я в исторической точности передаваемого, хотя и не жила в то время...

И с Ка согласна, что не для того фильм сделан, что б всю чернуху тех лет показать-состряпать.

Ну и что с того, что тоталитаризм был в разгуле/разгаре??
В упомянyтом амер. киношко о "Чикаго" - времена были может быть ещё круче и кровавей, а вот ведь - мюзикл! Сгласна с Вами и с Ка; и вкусы сошлись: тоже не очень мюзиклы люблю, а "Чикаго" с удовольствием посмотрела; но эт уже не потому что мы такие...эээ....сякие, а потому что( ужо знаю, о чём говорю!) здесь любовь с мюзиклу прям с пелёнок выпестовывается ли / прививается ли, национальное такое культурное явление - эти амер. мюзиклы, как аборигенам и дальше не взращивать и не развивать нац. своё детище, как не любить ?

Эт всё равно, что нам - русским - Бабу Ягу с Кощеем не любить - с пелёнок, или там "Колобка" - с Волком "... - ну, погоди!" etc.

И потому отрадно было, что - нуууу! - оооочень здоровски получилось! Считай , первый отечественный мюзикл и не блин - комом!(с)

( не путать с прекрасными , просто - муз. уже существующими отечественными фильмами, коим нет числа!!)

Уф... По по воду Фрэда... К кем же согласиться? *подумаю*

Насчёт музыки.
Согласна с Ка.
Нет. Было б соооовсем по-другому, если б взял бы режиссёр и вмонтировал всем знакомые томительные " Утомлённое солнце".... или ещё чего - тех лет? Получилось бы уже совсем не то.

Даже если б ( не дай Бог!) "Браво" там - с Агузаровой etc.( чем не "Стиляги" наших 80-х?)

Всё верно.
Да и папа, Тодоровский-старший, (снова не могу удержаться и не вспомнить о нём) тяготеет к тому, чё вплетает в кaнву своих киносюжетов музыку/песенки собственного сочинения , что придаёт его фильмам дополнительное очарованье и неповторимость.

Кстати, в "жизни, забавами полной.." какой чУдный романс звучит.... авторство( музыкалное) - Тодоровского..
Словом, коротенечко - так. Мысли разбегаются, хочется снова - обо всём и сразу, начитавшись славных ваших споров!

А ведь ещё - на работе( одним глазом)

[Ka]

Совершенно разное у нас с вами восприятие этой сцены. Мне бросилось в глаза, что Фреда перекосило, когда он узнал, что едет в Америку. На его лице было столько сопротивления! И он сквозь зубы и со вздохом дал согласие, когда папочка поставил вопрос "или-или", психологически надавил. Так ли едут в страну мечты? У меня другие представления.

Знаете, Пушистик, я человек в себе неуверенный, А Вы так убежденно эту сцену расписываете... Ну, думаю, как же я так все наоборот вижу? Полезла пересматривать сцену разговора Фреда с отцом, благо фильм еще на компе болтается.
Да нет, нормально у меня все с восприятием. На предложение отца ехать на стажировку в Америку именно счастье отражается на лице Фреда, глаза загораются. Небольшие сомнения начинаются, когда отец перечисляет три условия поездки и дальнейшей карьеры: идеолгически правильная внешность, прощание с друзьями и женитьба. Еще раз с удовольствием, кстати, сценку посмотрела. А Янковский как замечателен здесь!

Понятно, что песня поется от лица девушек, от которых уезжает симпатичный друг, такая женская ревность... Но общее впечатление от всего этого -- дух советской пропаганды. Вроде стиляги, противостоят обществу, а выглядит это, словно они в ту же дудку дуют

Нет, не выглядит. Фреда осуждают не за то, что уезжает в страну идеологического противника. А за то, что из-за карьеры друзей предает, становится обычным советским дипломатом. Впрочем, "осуждают" неподходящее слово. Расстроены, рыдают. Все-таки, лидер и вдохновитель.

И уж Фреду можно было и "поломаться", ведь он жил не в коммуналке с ворчливыми соседями, а в престижной высотке с богатыми родителями (их обеспечнность в фильме опять же подана назойливо).

Ничего назойливого мне в глаза не бросилось. Золотых унитазов не демонстрировали. По сравнению с нынешними нуворишами скромненькое такое жилище, интеллигентское, с книжными шкафами.
Насчет "поломаться" не поняла. В смысле мог папу к черту послать, пойти "на заводе болты точить" и поселиться в общаге где-нибудь? Не мог. Ему, все-таки, было, что терять.

[Трень-Брень]

Извините за диссонанс, но моим родителям, которые были не очень даже не старыми в эту эпоху, фильм не понравился, показался утрированным (с их слов)
Я сама еще нескачала

Во! Вот это слово( искомое и на языке вертящееся всё время) - именно: утрированно! Всё до такой степени в фильме ( и события, и внешне всё - стиляжье etc. etc. ) утрированно, что кого-то это раздражает, кого-то нет!

Может, и была цель-задумка создателей , ТАК с-утрировать?

[Cleo]

Просто грусть моя основывается на том, что я, скорее всего - побежала впереди паровоза(с), то есть буквально пережила то, что осталось за кадром, весь ужас той эпохи.

Очень страшное было время. Вроде как - не до песен и плясок было. На мой взгляд , напрасно создатели фиьма уточняли время развития событий: мол - 1955 год, потом время действия - год спустя. Да это - самое непростое ведь время. Самое жёсткое...после 53 года...

Трень-Брень, ну а на "Покровских воротах" и "Карнавальной ночи" ты тоже думала об ужасах того времени и серых коммуналках? Сознайся, что не думала А ведь фильмы про ту же эпоху

[Пушистик]

Знаете, Пушистик, я человек в себе неуверенный, А Вы так убежденно эту сцену расписываете... Ну, думаю, как же я так все наоборот вижу? Полезла пересматривать сцену разговора Фреда с отцом, благо фильм еще на компе болтается.
Да нет, нормально у меня все с восприятием.

Ka, я совсем не хотела сказать, что у вас что-то не то с восприятием. Просто мы увидели разное, по-разному почувствовали, вот и всё. Это же нормально, тут столько тонкостей, нюансов. С интересом почитала ваше описание этой сцены. Забыла сказать, что и вплетения музыки в ткань фильма (соседи и кастрюльки) вы описали замечательно!
Не буду спорить, стоило ли Фреду покидать СССР или нет ради "земли обетованной". Но в конце фильма стиляги на меня произвели жалкое впечатление. Бились за какую-то идею, а в итоге -- один стал обычным сотрудником "из-за бугра", другой мыкается в коммуналке вместе с ребенком другой расы от чужого мужчины. Фарс один...
Понравилась только очень ценная фраза Фреда по поводу всего этого стиляжничества о том, что чем человек свободнее, тем меньше он обращает внимание на внешние прибамбасы. Почаще бы ее вспоминали в нашем закапитализированном обществе.

[Пушистик]

Ничего назойливого мне в глаза не бросилось. Золотых унитазов не демонстрировали.

Я больше имела в виду не конкретные вещи, а такой гонор, когда они там все у машины, родители отъезжают на отдых... Не знаю, у меня не было изначального предубеждения насчет фильма, шла я его смотреть с хорошим настроем, но как полезло это всё в глаза, было неприятно.

[Cleo]

Может, и была цель-задумка создателей , ТАК с-утрировать?

Да они об этом прямо и говорили, ничего не скрывали - что фильм будет музыкальным, фееричным, ярким, праздничным, играющем на контрастах.

[Cleo]

Бились за какую-то идею,

За какую идею они бились? Они хотели лишь быть красиво одетыми, быть непохожими на серых косомольцев и танцевать под заграничную музыку.

[Пушистик]

Поэтому и согласна с Вашими суждениями. Очень страшное было время. Вроде как - не до песен и плясок было.

А мне даже не это не понравилось. Контраст "сталинцев" и гламурных стиляг в одежде кислотных цветов смотрелся фальшиво. Понятно, что режиссеры хотели показать два мира -- серости и яркости. Но если отбросить одежду, что уж такого особенного в этой Полли, в этом Мэлсе? Для меня это не личности. Стиляга должен быть индивидуальностью, а не картонным персонажем, прикрытым необычной тряпкой! Пожалуй, единственный из них, кто вызывает симпатию и отличается по-настоящему от других -- студент-медик, учивший Мэлса танцевать (не помню имени).

Нет. Было б соооовсем по-другому, если б взял бы режиссёр и вмонтировал всем знакомые томительные " Утомлённое солнце".... или ещё чего - тех лет? Получилось бы уже совсем не то.

Здесь я спорить не буду, так как согласна, что музыкальное оформление в целом выигрышное, перепевки, как я писала, нам с мужем понравились. Несовпадение времен в песнях -- это в моих глазах перекос, но не такой серьезный, чтобы разочароваться в фильме.

[Пушистик]

За какую идею они бились? Они хотели лишь быть красиво одетыми, быть непохожими на серых косомольцев и танцевать под заграничную музыку.

Вот за эту идею и рисковали многим, ставили под удар своих родителей в то страшное время. А во что это выродилось? Мне было жалко и тоскливо смотреть. Взять хотя бы Полли -- как она вытанцовывала под звуки саксофона, а в конце фильма по-бабски и по-мещански заорала на старых друзей за то, чем сама увлекалась. Сама стала такой же серостью, если не хуже. На этом фоне финал "Стиляг" выглядит притянутым за уши, искусственным.

[Ka]

Просто грусть моя основывается на том, что я, скорее всего - побежала впереди паровоза(с), то есть буквально пережила то, что осталось за кадром, весь ужас той эпохи. Исходя - именно - из рассказов и очевидцев , и участников того непростого времени ( угу... - родственников!)

Я так и думала, что тут что-то личное. Но, понимаете, Трень-Брень, в стране миллионы людей жили. И не все напрямую и лично сталкивались с ужасами той эпохи. Это было время студенчества моих родителей (не в столице). Они не были стилягами и не были ярыми комсомольцами (хотя в комсомоле, конечно, состояли). И вспоминали они о своей молодости именно как о молодости с вечноми проблемами молодых людей в любые времена. Все бытовые неурядицы (имевшие, конечно, место быть) не воспринимались как что-то страшное и мешающее жить. А к советской системе, когда она начинала мешать жить как-то приспосабливались, обходили, и, слава богу, не были подмяты.
Из сценок, описанных мамой. (Чуть-чуть попозже 56-го). В комнату врывается впечатлительная девушка с горящими глазами, растрепанными волосами и радостно ликует: "Мы будем жить при коммунизме!!!!" (Хрущев обещал на одном из съездов через 20 лет построить коммунизм). Немногие разделили это ликование, не очень-то верили таким обещаниям. Девочка запомнилась как дурочка.
Старенький профессор, рыдающий и восклицающий: "Разве мог я подумать, что доживу до того момента, когда человек полетит в космос!!!" А вот тут все ликовали по настоящему.
К чему это я? А не знаю... Так просто рассказала.
Про стиляг мама сказала, что во всем институте он был один. Из Москвы парнишка. Его не преследовали.
А фильм ей понравился.

[Пушистик]

Да они об этом прямо и говорили, ничего не скрывали - что фильм будет музыкальным, фееричным, ярким, праздничным, играющем на контрастах.

Музыкальность и фееричность всегда приветствуются, просто в этом фильме, на мой взгляд, форма разрослась до неимоверных пределов, что всегда говорит об ущербности содержания. Когда много шоу, мало смысла -- снаружи нагромоздили, а фильм, по сути дела, ни о чем. Настоящие стиляги, хотя бы движение хиппи 60-х, всегда внешний прикид подчиняли содержанию, а не наоборот.

[Ka]

Но если отбросить одежду, что уж такого особенного в этой Полли, в этом Мэлсе? Для меня это не личности. Стиляга должен быть индивидуальностью, а не картонным персонажем, прикрытым необычной тряпкой!

Да, конечно, ничего в них особенного. Просто - другой костюм. Вот только кроме готовности противостоять осуждающей их толпе и отстаивать свое право выглядеть и танцевать иначе. Пустяковое такое право, но все-таки требует кое-какой силы личности.

[Трень-Брень]

Так. По поводу Фрэда ( пока совсем не запуталась в своих впечатлениях и впечатлениях спорщиц. Но тааак рада, что мы тут бурно всё обсуждаем и позитивно( слышишь, Cleo! ) выплёскиваемся!)

*не расходитесь, люди! я тока начальство домой выпроводила, могу вселцело отдаться тааак долго ожидаемому обсуждению*


*To Be Continued*

[Ka]

просто в этом фильме, на мой взгляд, форма разрослась до неимоверных пределов, что всегда говорит об ущербности содержания.

Ну да, сама-то история, если ее простым языком пересказать, слабенькая такая. НО мне всех прочих достоинств этого фильма хватило с лихвой, чтобы заявить, что это прекрасный фильм, который безусловно войдет в историю российского кинематографа.

[Пушистик]

Да, конечно, ничего в них особенного. Просто - другой костюм. Вот только кроме готовности противостоять осуждающей их толпе и отстаивать свое право выглядеть и танцевать иначе. Пустяковое такое право, но все-таки требует кое-какой силы личности.

Непонятно тогда, куда потом что делось? Почему Полли стала обычной "теткой"? Или это рождение ребенка так повлияло?
И всё же для меня та же Полли не личность. И Мэлс тоже. Не убедительны сами типажи, что ли. Может, игра актеров меня не впечатлила, не знаю. Есть что-то иррациональное. Помню, как вышел сериал «Мастер и Маргарита», и все обрушились на Анну Ковальчук в главной роли — это не та Маргарита, мы ее не такой представляли! А у меня здесь такое ощущение. Продюсеры «Стиляг» придумали для Полли банальный ход -- залетела от другого мужчины. А негритенок в фильме явно для пущего "пиара" и бурного смеха в зале. Этим купить зрителя проще, чем глубиной, разработкой и прорисовкой персонажей.
Я очень уважаю Ярмольника, Тодоровского-старшего (младшего работу вот только увидела), и мне жаль, что фильм вышел чисто развлекательным, эти люди способны на большее. А кино такого типа зрители склонны быстро забывать.

[Пушистик]

Ну да, сама-то история, если ее простым языком пересказать, слабенькая такая. НО мне всех прочих достоинств этого фильма хватило с лихвой, чтобы заявить, что это прекрасный фильм, который безусловно войдет в историю российского кинематографа.

Дай-то Бог, время, как говорится, покажет...
А фабула "Стиляг" до того скудна, что, когда подруга меня спросила, о чем фильм, всё содержание уложилось в два предложения. Больше я не знала, что ей сказать.

[Cleo]

Вот за эту идею и рисковали многим, ставили под удар своих родителей в то страшное время. А во что это выродилось? Мне было жалко и тоскливо смотреть.

Выродилось в то, что уже через пяток лет все стали так ходить и танцевать. В союзе всегда было так - сначала за это исключают из комсомола, а чуть позже всем комсомолом делаем так же. Так было и со стилягами, и с хиппи, и с рокнроллом, и джазом, и роком и даже с эстрадой.

Для меня это не личности. Стиляга должен быть индивидуальностью, а не картонным персонажем, прикрытым необычной тряпкой!

Ой, ну вы так всерьез подходите к музыкальному фильму. Зачем? В "Карнавальной ночи" у вас нет претензий к Леночке Крыловой, например, за то, что она надела платье с муфточкой от Ив Сен Лорана? А Людочка, Светлана и Рита в "Покровских воротах" - они тоже стиляги - то есть девушки, следящие за модой, но не из идейных соображений, а из-за молодости и красоты.
А Почему в "Стилягах" должны быть показаны какие-то стиляжьи чегевары, которые стоят насмерть за модную одежду и кок на голове?

[Ka]

Непонятно тогда, куда потом что делось? Почему Полли стала обычной "теткой"? Или это рождение ребенка так повлияло?

А куда делись так уважаемые Вами хиппи? А бунтующие студенты из 68-го? Стали обычными людьми, работающими, растящами детей и возмущающимися молодежью. В массе своей, конечно. Может, несколько маргиналов и застряли в своей юности, но и воспринимаются тогда маргиналами (в лучшем случае чудаками) и своими бывшими соратниками и следующими поколнениями...