Кафе "Бульбяная" - Белорусы форума, соединяйтесь :-)

[nallay]

Привет всем!!!
Я так рада, что наконец-то смогла найти белорусов на этом форуме. и не важно, "Бульбяшы" по происхождению или "по духу". К сожалению, нас здесь действительно мало (или мы такие неактивные?).
Меня зовут Наталия. Живу в Минске (вот уже 13 лет), а родилась в Смолевичах. Чуть выше спрашивали о Минске: какой он сейчас?
Хочу Вас порадовать: он стал лучше, красивее, чище. Очень много зданий реконструируются, постоянно появляются новые. Если это Вы знаете, то простите, что повторяюсь: строиться новая Национальная библиотека (в форме алмаза).
Уважаемая Polkan! Вы пишете, что мы стали равнодушны к своему языку, культуре. Позвольте с Вами не согласиться. Очень много людей (особенно молодежи) посещает белорусские театры, предпочитая спектакли на белорусском языке. Достаточно часто в транспорте можно услышать белорусскую речь. Согласна, нам еще далеко до евпорейских стран, которые стараются внедрять свою культуру и язык в других государствах. Но мы стараемся: с удовольствием изучаем историю Белоруссии, читаем белорусскую прозу и поэзию...

[POLKAN]

Ой, как здорово, белорусов то прибавляется!

Спасибо большое ,Nallay, за информацию! Очень приятно думать,что не все так грустно у нас. Про библиотеку я слышала немного, давно это было.
Вообще интересно узнать немного и о политической жизни из первых рук, но, понимаю, что не все так просто и не хочу никого провоцировать.

Интересно, а как вы забрели на этот сайт?

[tigza]

Здравствуйте форумчане!

Ваш разговор меня очень заинтересовал,так как я сама белоруска (Минчанка) и активно поддерживаю бел. культуру. Я закончила Бел. Гос. Консерваторию по классу цимбалы (бел.нар.инструмент). В составе музыкального коллектива я играла в районе Сант-Этьена ( Rhone-Alpes), где сейчас выступают с концертами другие ансамбли из Белоруссии. Французы с восторгом заслушиваются бел.народными мелодиями в обработке бел.композиторов.
 
В Париже я уже 4 года и продолжаю играть на цимбалах. Вот если-бы сыграть где-нибудь на публике! С огромным удовольствием поделилась-бы с французами и соотечествeнниками богатой бел. традицией!

[POLKAN]

привет, тигза!

Очень интересное предложение ! Нужно подумать и предложить. А вы хотели бы концерты платные проводить или другие есть предложения? Жду информацию!

[tigza]

Я планирую получать конечно материальное поощрение за мои концерты, но и не отрицаю идею бесплатных выступлений : для рекламы, для соотечественников, по просьбе друзей. С удовольствием сыграла-бы, например, в баре, где собираются выходцы из России и бывших республик СССР.

.

Многие (большинство) французов не знают о нашей стране ничего: ни где расположена, ни какие там люди живут и пр.

В Париже есть памятник бел.поэту Адаму Мицкевичу. Французы утверждают, что это великий польский поэт.Я бы оспорила это предположение.Я видела уменьшенную копию  этого памятника в Доме-музее А. Мицкевича, который находится в Белорусии, в Заоье, в деревне,где Адам провел свое детство.

[francyz1974]

Я планирую получать конечно материальное поощрение за мои концерты, но и не отрицаю идею бесплатных выступлений : для рекламы, для соотечественников, по просьбе друзей. С удовольствием сыграла-бы, например, в баре, где собираются выходцы из России и бывших республик СССР.

.

В Париже есть памятник бел.поэту Адаму Мицкевичу. Французы утверждают, что это великий польский поэт.Я бы оспорила это предположение.Я видела уменьшенную копию  этого памятника в Доме-музее А. Мицкевича, который находится в Белорусии, в Заоье, в деревне,где Адам провел свое детство.

я родом из минска. во францию приехала с мужем и 2 детьми 3 года назад. мы живем около байона на юге франции .недавно с друзьями создали русскую асоциацию.вся работа асоциации основана на добровольных началах.если у вас будет желание и время приехать к нам с выступлением будем безгранично рады.с огромным удовольствием организуем ваше выступление в асоциации.для нас удовольствие для вас реклама.

[mzagran]

я родом из минска. во францию приехала с мужем и 2 детьми 3 года назад. мы живем около байона на юге франции .недавно с друзьями создали русскую асоциацию.вся работа асоциации основана на добровольных началах.если у вас будет желание и время приехать к нам с выступлением будем безгранично рады.с огромным удовольствием организуем ваше выступление в асоциации.для нас удовольствие для вас реклама.

Привет! Мы тоже из Минска. Живём семьёй в Барселоне 5 лет. Очень рады за вас. За 3 года крепко встать на ноги, да ещё и создать ассоциацию...да с концертами и встречами...!!! Фантастика! Или вы сами такие люди неординарные и фантастичные ?!!! Я бы сам, с удовольствием, спел и сплясал в такой тёплой компании - да не умею... Успехов вам в хорошем начинании. Пусть в вашем доме-асооциации будет много тепла и интересных людей.

[francyz1974]

Привет! Мы тоже из Минска. Живём семьёй в Барселоне 5 лет. Очень рады за вас. За 3 года крепко встать на ноги, да ещё и создать ассоциацию...да с концертами и встречами...!!! Фантастика! Или вы сами такие люди неординарные и фантастичные ?!!! Я бы сам, с удовольствием, спел и сплясал в такой тёплой компании - да не умею... Успехов вам в хорошем начинании. Пусть в вашем доме-асооциации будет много тепла и интересных людей.

СПАСИБО ЗА ДОБРЫЕ СЛОВА.ТАКИЕ СЛОВА ДАЮТ ЗАРЯД ЭНЕРГИИ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ.ВЕДЬ АССОЦИАЦИЯ -ЭТО БОЛЬШОЙ ТРУД.СПАСИБО

[per]

tigza,

что в этом удивительного?! Мы сами только недавно начали признавать, что Мицкевич - белорусский поэт. Хотя он сам об этом говорил.
В Минске тоже есть отличный памятник поэту, в самом центре.

[POLKAN]

Рада вновь увидеть здесь per! Вы тоже иногда пропадаете, а потом появляетесь, к счастью!

Вчера была в бюро по трудоустройству и попала на прием к женщине которая 10 лет назад была в Минске( не знаю, с какой целью). Контакт нашли сразу, очень было приятно и ей и мне. А вообще-то мало кто знает Беларусь - это точно, но попадаются люди,увлеченные географией, которые с первого раза могут назвать столицу .

Мы сами только недавно начали признавать, что Мицкевич - белорусский поэт.

А я вспоминаю, что в школе мы его проходили именно как белорусского поэта, а это было больше 20 лет назад.

[nel]

А я вспоминаю, что в школе мы его проходили именно как белорусского поэта, а это было больше 20 лет назад.

Совершенно верно. Причем Мицкевич всегда по всем учебникам - классик белорусской поэзии...

[Iri77]

POLKAN  пишет:
Nel,как я поняла вы в Минске были? В провинции,я думаю, дело не так розово, как в столице.


Нет, я была еще в Логойском районе у бабули, в Солигорске у мамы, в Бобруйске у сестры. Ничего плохого сказать не могу - только зарплаты очень маленькие, то, что для россиян норма - для многих белорусов роскошь.

деревни многие умирают, молодые же в города подаются, не хотят в доярки и тп идти молодые, не престижно, совхозы загибаются многие, а в деревнях то вся соль! Такая красота! И агрикультурная страна все же...  Когда приезжала в последний раз в деревню, где жили дедуля с бабулей , очень переживала, еще живы воспоминания как все было классно раньше (военный городок по соседству суперский с классными магазинами, детским городком, госпиталь, амбулатория, клуб, библиотека) и как стало нынче,   теперь уже все не то, военную базу расформировали, после этого оттуда растащили все, что смогли, детского городка нету, в деревне старики соседские  все уже преставились, а молодых нет, красивенькие домишки облупились, многие заброшены, если только в них не вселились бывшие "химики" или переселенцы из зоны отчуждения,  вечером из дому не выйдешь, темнота кромешная, так как фонари на дороге более не горят, клуба нет, в магазинах только хлеб и сапоги резиновые, даже комары, и те озверели, на рыбалку в костюме космонавта нужно ходить.... тоска накатывает.

[per]

POLKAN пишет:
А я вспоминаю, что в школе мы его проходили именно как белорусского поэта, а это было больше 20 лет назад.


Совершенно верно. Причем Мицкевич всегда по всем учебникам - классик белорусской поэзии...

Я вообще-то тоже в школе учился, но такого никогда не было. Это абсолютно точно. И где же Вы такие учебники видели?
Вот именно лет 20 назад в учебниках мог Мицкевич появиться. Тогда многое изменилось. Но это и есть недавно. А при СССР за идиота посчитали бы.

[nel]

Вот именно лет 20 назад в учебниках мог Мицкевич появиться. Тогда многое изменилось. Но это и есть недавно. А при СССР за идиота посчитали бы.

Я вас уверяю, per, я закончила школу при махровом социализме и Брежневе-Черненко и прочей команде в 1985 году и в нашей программе по белорусской литературе на экзамене и совершенно советских учебниках Мицкевич был и оставался всегда белорусским поэтому - певцом Бацкаушчыеы, мне это язык намозолило пока учила. Проходили мы его по программе белорусского языка и литературы с класса 5 по 10-й. И для того, чтобы в этом убедиться - вам достаточно зайти в любую школьную библиотеку и посмотреть учебники советских времен или книги советских времен - вы сами увидите нашу правоту, что тут копья ломать.

[per]

nel, POLKAN,

Уважаемые оппоненты!
К моему великому сожалению, я оказался не прав.
В официальной литературе Адам Мицкевич и в настоящее время не считается белорусским поэтом. Это только позиция образованных, патриотично настроенных слоев интеллигенции.
Вот что говорит по данному вопросу «Беларуская энцыклапедыя», том 10, стар. 488 (для сведения, 2000 год, т. е. свежак): «Мiцкевiч (Mickiewicz) Адам …, польскi паэт беларускага паходжання…».
Поэтому и учебников, названных Вами, нет, полагаю.

В 1985 это еще могло быть, согласен. Но до этого, а теперь - Вы сами видите, нет.
Это во мне говорит обида за систематический отказ от всего своего. Не только литература, но все остальное (архитектура, например) русское или польское. Говорят, на вид умные люди при должностях.
БелТВ недавно с радостью сообщило, что в Беларуси зародилась своя школа иконописи. Это же ужас. Школе сотни лет. А они говорят, что зародилась. Сколько есть альбомов, справочников. В музей можно зайти или в церковь, костел.

Это эмоции.
Мицкевич - белорусский поэт и писал о своей Родине. Только не все это знают и не все так считают, включая официальных лиц.

[per]

Уважаемые белорусы!

Кто-то из Вас писал, что мы не активные на форуме. Да еще сравнил с Киевской клумбой.
Сравнение не так уж в ненашу пользу.

Страниц там больше, но и возраст - больше года. И Украина несравнимо больше. Зато последняя запись у них 26 августа.


Хотя все это ерунда, соревнование неуместно.

[POLKAN]

Вот что говорит по данному вопросу «Беларуская энцыклапедыя», том 10, стар. 488 (для сведения, 2000 год, т. е. свежак): «Мiцкевiч (Mickiewicz) Адам …, польскi паэт беларускага паходжання…».

Вот так новость! И как понимать фразу "польскi паэт беларускага паходжання…»? Наверное,стихов на польском языке было написано больше?
Но не думаю, что он воспевал Польшу больше, чем Беларусь. А вообще-то вопрос интересный: надо посмотреть биографию(забыла,если честно) и где он жил, и как творил.

теперь уже все не то, военную базу расформировали, после этого оттуда растащили все, что смогли, детского городка нету, в деревне старики соседские все уже преставились, а молодых нет, красивенькие домишки облупились, многие заброшены, если только в них не вселились бывшие "химики" или переселенцы из зоны отчуждения, вечером из дому не выйдешь, темнота кромешная, так как фонари на дороге более не горят, клуба нет, в магазинах только хлеб и сапоги резиновые, даже комары, и те озверели, на рыбалку в костюме космонавта нужно ходить.... тоска накатывает.

Да, мне эта картина очень даже знакома! Самое страшное - это какое-то чувство безнадеги, отсутствия света в конце туннеля, давит очень сильно.

[tigza]

Мицкевич последнюю часть жизни провел во Франции,  был похоронен на Монпарнассовском кладбище в Париже.  
Есть предложение: всем белорусским форумчанам, живущим в Париже и окрестностях, cходить на могилу белорусского поэта Адама Мицкевича и почтить его светлую память, почитать его стихи, да и просто поговорить.

[per]

POLKAN,

Он писал именно по-польски, но о Беларуси, которую тогда называли Литвой (а нас литвинами).
В этом ничего удивительного нет: ведь мы с Вами, например, общаемся на русском языке. Но мы же говорим о Беларуси и считаем себя белорусами.
Причины всего этого Вы и сами знаете, это отдельный разговор.

[per]

Наверное,стихов на польском языке было написано больше?

Я лично не знаю стихов У Мицкевича на белорусском языке.
Если мы, конечно, говорим об одном и том же Мицкевиче. Потому что был еще Мицкевич - он же Якуб Колас.

[per]

После моего сообщения на форуме в "Бульбяную", как правило, долго никто не заходит.
Буду читать молча, без своей позиции.

[nel]

Он писал именно по-польски, но о Беларуси, которую тогда называли Литвой (а нас литвинами).
В этом ничего удивительного нет: ведь мы с Вами, например, общаемся на русском языке. Но мы же говорим о Беларуси и считаем себя белорусами.

Для меня лично и для моих родных польский язык был и остается частью белорусской культуры. Именно поэтому, наверное, я и выучила его так быстро, что скорее это было как "вспомнить" чем "выучить". А как называли нас в то время - литвинами или белорусами = не так уж важно :-)

Для тех из нас, кто еще не чувствовал родства белорусского и польского отрывочек Мицкевича на ночь:

Dobranoc ! juz dzis wiecej nie bedziem bawili,
Niech snu aniol modrymi skrzydlamy cie otoczy,
Dobranoc ! niech odpoczna po lzach twoje oczy,
Dobranoc ! niech sie serce pokojem zasili.

Добраноц и юш дзись венцей не бэндземы бавили,
Нех сну анюл мондрыми скшыдлами це оточы
Добраноц и нех отпочно по лзах твое очы
Добраноц и нех се сэрцэ покоем засили.

Истории Польши и Балоруси так переплелись, что трудно сказать кто кому родственник :-))))

[nel]

Хорошо сказа на открытии памятнику Мицкевичу маршал Сената Польши Лонгин Пастусяк: "Адам Мицкевич был величайшим европейцем, памятник ему должен напоминать белорусскому и польскому народам об их единстве и братстве, их великом прошлом".

[POLKAN]

После моего сообщения на форуме в "Бульбяную", как правило, долго никто не заходит.
Буду читать молча, без своей позиции.

Per, я с вами! И я заходила 4 октября и написала длинный пост, но по каким-то техническим причинам он не прошел (это бывает). Очень разозлилась - не люблю повторяться, да и не так получается, как в первый раз, но сегодня , немного поостыв, решила опять попытаться. Вот и Nel тоже откликнулась. Нам интересно знать вашу позицию - так что не молчите, пожалуйста!К тому же много новой интересной информации даете + своя точка зрения(очень важно!), которую я часто разделяю.

Прочитав то, что я нашла по Адаму Мицкевичу, у меня сложилось какое-то двойственное впечатление - действительно, к классикам какой страны его причислить и по каким правилам это делать?Родился в Беларуси, писал на польском,но о Беларуси и себя причислял к белорусским поэтам. А вообще нашла фразу на каком-то сайте:" Родился на хуторе Заосье Новогрудского повета, входящего сейчас в состав Беларуси." Такое чувство, что Беларуси и не было никогда, только сейчас появилась, оно то с одной стороны вроде и так(все время кто-то был над нами) , а с другой - как-то несправедливо.

Есть предложение: всем белорусским форумчанам, живущим в Париже и окрестностях, cходить на могилу белорусского поэта Адама Мицкевича и почтить его светлую память, почитать его стихи, да и просто поговорить

Предложение интересное, жаль, живу не в Париже и даже не рядом. А вообще-то очень неплохо было бы собраться белорусам, заодно и активность бы свою показть: мы существуем!
Когда буду в Париже, обязательно разыщу могилу А.М., я даже и не знала, что он здесь похоронен (каюсь, очень стыдно!)

[POLKAN]

Пер, посмотрите в грустные глаза моего аватора: не молчите, пожалуйста!

[per]

POLKAN,

Солнышко, я не прав. Нас и так не много.
Поздравляю всех нас с 4-й страницей, которую уже традиционно открывает Полкан. Молодец!!!!!!! Процесс идет.
У моего аватара тоже глаза грустные. Обрати внимание, пожалуйста.
Там еще где-то на других форумах бродят тоже белорусы (Лагуна и другие), но что-то молчат.
Было много проблем на работе. Вот и молчал.
Вот только пришел домой, позже вернусь на форум.
Будем общаться.
А ВЫ там за мяжой голосовать будете? Не спрашиваю как.

[per]

POLKAN,

"per пишет:
Кстати, неинтеллигентые людимогут спорить ни о чем.

Очень интересная фраза, я бы еще добавила "и говорить ни о чем", причем долго говорить. Вообще-то нужно мастерством немалым обладать для этого, значит к неинтеллигентным это не относится, это что-то другое. "

Что-то форум барахлит, поэтому вставил цитату из нашего разговора самым примитивным способом.

Сразу как-то не обратил внимание.
Я имел ввиду несколько другое. Спорить ни о чем - это спорить о совершенных пустяках.

[POLKAN]

А ВЫ там за мяжой голосовать будете?

Per, я даже забыла, что голосовать могу! А в консульство наше не дозвонишься, на письма и прочие послания - не отвечают. Не думаю, что поеду в Париж для этого - далековато. Вот какая я несознательная( в настоящий момент, но не навсегда). А вот интересно , будут ли голосовать те,кто живет в Париже и окрестностях?

Всегда нужно находить консенсус.

Вернулась к этой фразе, потому что хочу добавить от себя, что консенсус любой ценой - тоже не является лучшим решением. Примеров масса.Это мне такая мысль вчера пришла в голову.

Вернусь немного позже.

[per]

per пишет:
Всегда нужно находить консенсус.


Вернулась к этой фразе, потому что хочу добавить от себя, что консенсус любой ценой - тоже не является лучшим решением. Примеров масса.Это мне такая мысль вчера пришла в голову.

У В. И. Ленина было несколько работ о компромиссах. Хотя это сейчас и не модно ссылаться на Ленина, я это делаю, т. к. полезно знать классиков.
Он говорил примерно следующее (не все перечисляю, а основное; своими словам, конечно, передаю): на компромисс следует идти с кем угодно, но не по принципиальным вопросам.
Разве это не верно? Разве в жизни и политике это не так? Не актуально?

Молчал еще и потому, что много всяких событий-заморочек произошло у меня.
Думаю, Полкан, ты поймешь.

Совершенно недавно принял решение уйти с должности Председателя Белорусской федерации бейсбола. И сделал это, написав и разослав всем членам Правления федерации и клубам мотивированное письмо.
Решение свое оправдываю, считаю верным, продуманным, своевременным, но осадок пока есть. Все-таки работал, что-то вкладывал и т. д. .....

Да еще есть и другие проблемы для решения.

Вернусь немного позже.

Ловлю на слове. Ждем.

[POLKAN]

на компромисс следует идти с кем угодно, но не по принципиальным вопросам.

Золотые слова! Так вот, в продолжение темы о консенсусе: думаю, что в Беларуси всегда практиковался консенсус любой ценой, отчего мы и потеряли и в культуре, и в национальном вопросе тоже - мы растворяемся потихоньку в других.

Молчал еще и потому, что много всяких событий-заморочек произошло у меня.

Я так и подумала, но спросить постеснялась. А я и не знала, что в Беларуси так серьезно бейсболом занимаются, может вы расскажете немного?

Насчет вашего решения уйти - понимаю хорошо, в таких ситуациях мне всегда на ум приходит фраза( кого-то из классиков, не знаю точно): "теряют больше, иногда". Я думаю, чтобы пойти на такой шаг, нужно обладать сильным характером, не всякому по силам. Часто люди стараются притерпеться, закрыв на многое глаза, что тоже нелегко, главное "не гнать волну". Представляю, какой девятый вал вы там сделали своим заявлением!