Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 16.12.2008, 00:53
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.570
Посмотреть сообщениеaugaminlalune пишет:
Вот у меня к вам предложение: пишите сюда, какие вопросы - непонимания - удивления у вас возникают по поводу мотивационного письма и учебного/профессионального проектов.
Я буду вам отвечать, с точки зрения абстрактного жюри.
augaminlalune,
Отличная идея и очень конструктивное прделожение! Спасибо.

Посмотреть сообщениеaugaminlalune пишет:
Только пожалуйста, избегайте глобальных постов типа "совершенно не понимаю, чего от нас хотят". Если совершенно ничего не понимаете, надо сесть и всё перечитать
Чтобы всё не перечитывать, приведу тут цитату EHOT'а из темы Lettre de motivation et projet professionnel. Мне кажется, хорошее объяснение "для затравки":
EHOT пишет:
Почему вам это кажется странным? Университет хочет узнать почему вы выбрали данную специальность, и что вы собираетесь делать после того как получите их диплом.

Вы можете хотеть получить диплом экономиста, потому что вам нравится изучать науку, описывающую процессы, происходящие в бизнесе, и ваш диплом в математике поможет вам лучше постигать экономику (мотивационное письмо).
После получения диплома вы хотели бы пойти работать аналистом в инвестиционный банк, стать начальником отдела, и через 10 лет открыть свою фирму в области финансового анализа (проект).
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 16.12.2008, 10:33
Мэтр
 
Аватара для augaminlalune
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: После многолетних путешествий - Париж
Сообщения: 853
Енот пишет:
ППочему вам это кажется странным? Университет хочет узнать почему вы выбрали данную специальность, и что вы собираетесь делать после того как получите их диплом.

Вы можете хотеть получить диплом экономиста, потому что вам нравится изучать науку, описывающую процессы, происходящие в бизнесе, и ваш диплом в математике поможет вам лучше постигать экономику (мотивационное письмо).
После получения диплома вы хотели бы пойти работать аналистом в инвестиционный банк, стать начальником отдела, и через 10 лет открыть свою фирму в области финансового анализа (проект).
Совершенно верно - правильный подход
augaminlalune вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 16.12.2008, 17:30
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Фея_Моргана
 
Дата рег-ции: 14.10.2008
Откуда: Saint-Petersbourg - Mulhouse
Сообщения: 317
Отправить сообщение для  Фея_Моргана с помощью ICQ
augaminlalune, Вот по поводу учебного проекта вопрос (я на л1 поступаю, юрфак) - достаточно ли того, что я пишу о своем стремлении изучать данную дисциплину, и получить образование мне совершенно необходимо во французском университете, так областью моих интересов является европейское право, что в процессе обучения я планирую более подробно изучить права человека, научится "смотреть глазами европейца" на них, получить опыт во время стажировок, получить доступ к библиотеке университета, получить образование европейского уровня, чтобы в дальнейшем быть не менее компетентной, чем европейцы в области европейского права, прав человека..... и т.д. Или это все же немного не то?
И по поводу профессионального проекта - я пишу о том, что хочу работать по полученной специальности, применять на практике полученные знания, защищать права человека в общественной организации (можно ли указывать конкретно какой??) .....
И какие примерно по объему дольжны быть проекты?? Стоит писать более абстрактно, или наоборот - конкретно - какие дисциплины мне необходимы, и т.п.??
Спасибо.
Фея_Моргана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 16.12.2008, 22:11     Последний раз редактировалось augaminlalune; 16.12.2008 в 22:15..
Мэтр
 
Аватара для augaminlalune
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: После многолетних путешествий - Париж
Сообщения: 853
Посмотреть сообщениеФея_Моргана пишет:
augaminlalune, Вот по поводу учебного проекта вопрос (я на л1 поступаю, юрфак) - достаточно ли того, что я пишу о своем стремлении изучать данную дисциплину, и получить образование мне совершенно необходимо во французском университете, так областью моих интересов является европейское право, что в процессе обучения я планирую более подробно изучить права человека...
Тут небольшая путаница, которая может сыграть не в Вашу пользу. Европейское право и права человека - совсем разные понятия, насколько позволяют мне судить мои минимальные юридические знания. Насколько мне известно, европейское право - право, применяемое в рамках европейских объединений и межправительственных организаций. Там очень много процессуальных, бюрократических и экономических аспектов.
Права человека же выходят за рамки этого права. Так, Европейский суд по правам человека применяет не только Европейскую конвенцию по правам человека, а и, например, Всемирную декларацию прав человека. Т.е., либо Вас привлекает то, либо это, и аргументация должна быть разная.

В первом случае, делайте акцент на карьере в крупных адвокатских конторах, где востребованы специалисты по европейскому праву, или же в представительствах европейских организаций.
Во втором случае - говорите о неправительственных организациях. Но по опыту знаю, что желание стать правозащитником/журналистом/литератором/пожарником жюри воспримет, как возрастной романтизм. Вариант европейского права выглядит посолиднее.

Посмотреть сообщениеФея_Моргана пишет:
... научится "смотреть глазами европейца" на них, получить опыт во время стажировок, получить доступ к библиотеке университета, получить образование европейского уровня, чтобы в дальнейшем быть не менее компетентной, чем европейцы в области европейского права, прав человека..... и т.д. Или это все же немного не то?
Мне эти аргументы кажутся немного наивными. Всё так, но можно сформулировать по-другому.
Не "apprendre à regarder le droit d'un point de vue européen" (зачем? это подразумевает, что российский взгляд хуже), а "acquérir la capacité de comprendre, de comparer et de faire dialoguer les droits européen et russe".
Не " obtenir une expérience professionnelle au cours de stages", а "voir de l'intérieur le fonctionnement d'une cour de justice/d'un cabinet d'avocats en France au cours de stages d'études".
He "avoir une éducation de niveau européen pour être au moins aussi compétente que les collègues français en droit européen" (Боже упаси! Зачем так принижать образование, которое Вы получаете в России... что бы Вы на самом деле о нём не думали. Ведь это занижает Ваш уровень в глазах жюри!), а "profiter d'une formation délivrée au coeur de l'Union européenne, par des professionnels expérimentés dans le domaine du droit européen, afin de disposer d'une compétence actualisée, aussi bien théorique que pratique, et la mettre au service de mes projets professionnels."

Посмотреть сообщениеФея_Моргана пишет:
И по поводу профессионального проекта - я пишу о том, что хочу работать по полученной специальности, применять на практике полученные знания
... А кто этого не хочет? Поконкретнее - какой тип структуры (адвокатское бюро, суд, международная организация, частная компания...). Лучше всего выглядят аргументы с наглядными примерами. Это я наобум, из головы, а Вы поищите такого типа примеры: "L'année dernière, le fondateur du cabinet d'avocats "Poupkine and Co", le plus grand cabinet en Russie spécialisé en droit d'affaires européen, déplorait dans une interview au journal Vedomosti sa difficulté à recruter des bons spécialistes de droit européen. Selon lui, les connaissances des jeunes diplômés russes sont trop abstraites et il faut les former pendant des mois. Mon souhait est de devenir un spécialiste de haut niveau, tel que recherché par Poupkine, immédiatement opérationnel et combinant connaissances théoriques et pratique du terrain."


Посмотреть сообщениеФея_Моргана пишет:
...защищать права человека в общественной организации (можно ли указывать конкретно какой??)
По поводу прав человека - см. мой комментарий по первому абзацу. При моём уважении к неправительственным организациям (я их хорошо знаю, а в одной правозащитной орг-ии и работаю иногда), для стипендии их лучше не использовать как аргумент...

Посмотреть сообщениеФея_Моргана пишет:
И какие примерно по объему дольжны быть проекты?? Стоит писать более абстрактно, или наоборот - конкретно - какие дисциплины мне необходимы, и т.п.??
Объём - я бы сказала, на небольшую страничку каждый, в 3-х абзацах:
Например проф. проект:
1. Мои планы во Франции
2. Мои планы по возвращению из Франции
3. Мои планы на 5 лет карьеры вперёд.
augaminlalune вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 17.12.2008, 12:14
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Фея_Моргана
 
Дата рег-ции: 14.10.2008
Откуда: Saint-Petersbourg - Mulhouse
Сообщения: 317
Отправить сообщение для  Фея_Моргана с помощью ICQ
augaminlalune, спасибо большое-пребольшое! Очень помогли
По поводу европейского права и прав человека - да я и сама вижу что путаница =) Потому что в голове каша.... Наверно все про европейское право писать надо...

Посмотреть сообщениеaugaminlalune пишет:
для стипендии их лучше не использовать как аргумент...
- это не для степендии, это для поступления - к сожалению для 1-го курса стипендии не предусмотрены =(

В общем спасибо огромное, еще раз! =))
Фея_Моргана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 20.12.2008, 02:29     Последний раз редактировалось glenka; 20.12.2008 в 02:33..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.01.2008
Сообщения: 16
augaminlalune,
добрый день!
Не упущу шанса воспользоваться такой прекрасной возможностью - услышать Ваше мнение и/или получить совет по поводу моей ситуации.
Дело в том, что я мечтаю изучать историю и культуру Азии (в частности Индии) и язык хинди/санскрит.
Я уже получила dosier vert в университете INALCO (institut des langues orientales), но совершенно не представляю как начать мотивационное письмо и связать все мои мечты и амбиции воедино, так как до этого в России, я получила образование в сфере международной экономики. Что совершенно не соответствует той сфере наук, которую я выбрала для будущего изучения.
До приезда во Францию, культура стран Азии была для меня чем-то вроде хобби, не более того. Но именно здесь, в Париже, я ощутила возможность получения качественного образования в этой области и чувство уверенности в дальнейшей самореализации на базе полученных знаний.
Не знаю как лучше логически выстроить письмо: как и почему я пришла к этой идее - изучать язык хинди и культуру Индии?
Для меня самой ответ прост: меня интересует культура и буддийская философия; я изучаю и постоянно читаю литературу на эти темы; бесценные труды наших соотечественников Рерихов и Блаватской; я чувствую, что это мое призвание в конце концов!
Может быть стоить сделать акцент на то, что иностранные языки мне даются очень просто, так как я свободно владею английским и за 7 месяцев пребывания во Франции уровень моего французского перешел из А1 в С1?
Сферы деятельности в будущем при владении русским/английским/французским/хинди: - работа переводчиком, в консульских службах, либо в сфере культуры и искусства стран Азии: я сама пока что не уверена, что именно мне будет по душе через несколько лет.
помогите, пожалуйста, выбрать нужное направление - уже три дня подряд сажусь за письменный стол с чистым листом бумаги и не знаю с чего начать
glenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 20.12.2008, 20:35
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
glenka,
так и пишите, все что вы здесь изложили. Вначале тезисно, а потом начните выстраивать структуру письма.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 20.12.2008, 22:44
Мэтр
 
Аватара для augaminlalune
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: После многолетних путешествий - Париж
Сообщения: 853
Посмотреть сообщениеglenka пишет:
Дело в том, что я мечтаю изучать историю и культуру Азии (в частности Индии) и язык хинди/санскрит. (...)
(...) до этого в России, я получила образование в сфере международной экономики. Что совершенно не соответствует той сфере наук, которую я выбрала для будущего изучения.
До приезда во Францию, культура стран Азии была для меня чем-то вроде хобби, не более того. (...) за 7 месяцев пребывания во Франции уровень моего французского перешел из А1 в С1?
Сферы деятельности в будущем при владении русским/английским/французским/хинди: - работа переводчиком, в консульских службах, либо в сфере культуры и искусства стран Азии: я сама пока что не уверена, что именно мне будет по душе через несколько лет.
помогите, пожалуйста, выбрать нужное направление - уже три дня подряд сажусь за письменный стол с чистым листом бумаги и не знаю с чего начать
Glenka,
Несколько вопросов, чтобы помочь Вам с мот. письмом.
- Чем Вы занимаетесь сейчас? Что за 7 месяцев во Франции? Что Вы делали после своей международной экономики?
- Для кого и для чего Вам нужно письмо? Просто для ИНАЛКО, чтоб Вас записали? На курс начинающих? Или ещё для какого-то адресата?
- Какие конкретно шаги Вам предстоят потом (виза? деньги?) Отношение университета во многом может зависеть от Вашего реализма в определении собственной ситуации.

Не соглашусь со Svet ("так и пишите"). Всё зависит от адресата. Профессору, например, можно так написать. Но такое письмо, например, отправленное на стипендию - гарантия отказа.
augaminlalune вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 20.12.2008, 23:52
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеaugaminlalune пишет:
Но такое письмо, например, отправленное на стипендию - гарантия отказа
Я писала о письме для университета, а про стипендию в данном случае не думала. Ее вообще реально получить для учебы во франции на специальности восточные языки? У меня большие сомнения.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 21.12.2008, 17:06     Последний раз редактировалось glenka; 21.12.2008 в 17:11..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.01.2008
Сообщения: 16
augaminlalune,

итак по порядку:
- я приехала в мае 2008 как фий о-пер, но ситуация в корне изменилась - что позволяет мне в данный момент не работать, но продолжать учебу на курсах французского. До приезда во Францию, я работала в Москве переводчиком (русс./англ.) в широко всем известной организации - Врачи без границ (MSF). с международной экономикой это все тоже не особенно связано.

- да, письмо нужно просто для записи в университет (1-ый год Лисанс) - в самом досье есть отведенная для этого страница с вопросами:
1) qu'attendez-vous des etudes choisises, quelle profession envisagez-vous d'exercer?
2) si vous changez d'orientation, donnez les raisons de ce changement
3) Pourquoi souhaitez-vous etudier en France, dans la region et l'etablissement demandes?

но однако, отмечено: vous pouvez, si vous le souhaitez, ajouter sur papier libre une lettre de motivation.

Опять же встает вопрос - стоит ли прикладывать отдельно мотивационное письмо или нет? Вроде как инициатива всегда приветствуется. И если прикладывать, то поля в досье с тремя вопросами приведенными выше, нужно ведь тоже заполнить - не оставишь же пустыми. И здесь, как я понимаю, нужно еще суметь не повториться!!!

- шаги: - первый титр де сежур уже на руках, на стипендию я не претендую, frais d'inscription в ИНАЛКО более чем приемлемые - так что здесь вроде как не о чем беспокоиться.

Спасибо огромное за Ваши ответы и советы, так как, в новой "системе" сложновато понять, чего же все-таки от тебя хотят на самом деле
glenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 20.12.2008, 18:04
Дебютант
 
Аватара для bobo
 
Дата рег-ции: 14.12.2008
Сообщения: 16
во время написания мотивационного листа возникает (я думаю, умногих) одна проблемка: нужно указывать причины, по которым хочется поступить во фр. универ и при этом не унижать и не позорить свой. Я решил написать, что имею хорошие теоретические знания, но мне не хватает практических навыков ( я учусь на инженерной специальности): ...Mais la base expérimentale faible, le manque des logiciels numeriques et la durée des stages insuffisante (чистая правда) m'ont poussé à chercher une autre université... и далее рассказываю об их суперовых лабораториях.
Можно ли писать такую фразу?
bobo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 20.12.2008, 20:37
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеbobo пишет:
Можно ли писать такую фразу?
А почему нет?
Посмотреть сообщениеbobo пишет:
le manque des logiciels numeriques
ТОлько logiciel он по определению numérique, масло масляное получилось. Какое-нибудь другое определение подберите.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 20.12.2008, 22:50
Мэтр
 
Аватара для augaminlalune
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: После многолетних путешествий - Париж
Сообщения: 853
Посмотреть сообщениеbobo пишет:
во время написания мотивационного листа возникает (я думаю, умногих) одна проблемка: нужно указывать причины, по которым хочется поступить во фр. универ и при этом не унижать и не позорить свой. Я решил написать, что имею хорошие теоретические знания, но мне не хватает практических навыков ( я учусь на инженерной специальности): ...Mais la base expérimentale faible, le manque des logiciels numeriques et la durée des stages insuffisante (чистая правда) m'ont poussé à chercher une autre université... и далее рассказываю об их суперовых лабораториях.
Можно ли писать такую фразу?
Можно! Но можно ещё лучше.
"L'enseignement que je reçois en Russie est d'une qualité mondialement reconnue pour ce qui est de la partie théorique. Toutefois, les changements qui ont affecté la Russie ces dernières années, ainsi qu'une certaine tradition de recherche fondamentale ont fait que la partie empirique et pratique de la formation n'ont pas pu se développer suffisamment. Ainsi, l'université a une base expérimentale assez faible, nous manquons de logiciels et la durée des stages est insuffisante.
Pour ma part, je souhaite recevoir une formation aussi complète que possible, ce qui m'amène à poser ma candidature dans votre université" и далее по плану.

Так Вы подчёркиваете качество полученного образования, показываете свой прагматизм и мотивацию.
augaminlalune вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 20.12.2008, 20:52
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеaugaminlalune пишет:
Объём - я бы сказала, на небольшую страничку каждый, в 3-х абзацах:
Я думаю, неплохо это уточнить там, куда вы пишете (я имею ввиду поступающего, не вас лично). В Селса требовали Projet professionnel на 2 печатных страницы. Еще неплохо бы уточнить шрифт и интервал, а то на мой говорили: длинно. Отвечю:сколько требовали. А мне: где я такие страницы видела? надо шрифт крупнее. Но в итоге школу устроило.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
мотивационное письмо


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мотивационное письмо markovka1984 Учеба во Франции 5 15.06.2008 13:18
Мотивационное письмо darya Учеба во Франции 1 17.11.2006 13:21
Мотивационное письмо kadil Работа во Франции 39 05.09.2005 12:35
Мотивационное письмо ella2 Учеба во Франции 0 13.11.2002 14:31
Мотивационное письмо ArchiKrysa Учеба во Франции 2 07.11.2001 13:54


Часовой пояс GMT +2, время: 14:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX