Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 14.12.2008, 16:08
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Оксаночка, почему бы вам не поискать информацию об инженерных школах. Стоят они, в целом, относительно не дорого, а перспектива трудоустройства тоже, как мне кажется, не плохая. Там и информатика и физика и прочие технические специальности, в общем, все что вашей душе угодно.
Спасибо за ответ.
Не думала об этом. Сложно представить чем конкретно занимаются инженеры.. там наверное также различные направления и специальности?
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 14.12.2008, 16:21
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Оксаночка, Это то,что выдал гугл.

http://www.telecom-paristech.fr/
http://www.ensisa.uha.fr/
http://www.epita.fr/

А вообще, я знаю, что на форуме есть люди, которые заканчивали инженерные школы. Поищите в этом разделе.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 14.12.2008, 16:24
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Оксаночка, Это то,что выдал гугл.

http://www.telecom-paristech.fr/
http://www.ensisa.uha.fr/
http://www.epita.fr/

А вообще, я знаю, что на форуме есть люди, которые заканчивали инженерные школы. Поищите в этом разделе.
Спасибо. Изучаю.
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 14.12.2008, 16:25
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Что еще можно? Как думаете?
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 14.12.2008, 16:33
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Оксаночка, трудно сказать, расскажите немного о себе. Где учились, какой опыт работы, если есть, и т.д.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 14.12.2008, 16:34     Последний раз редактировалось Fiesta; 14.12.2008 в 16:40..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Оксаночка, почему бы вам не поискать информацию об инженерных школах. Стоят они, в целом, относительно не дорого, а перспектива трудоустройства тоже, как мне кажется, не плохая. Там и информатика и физика и прочие технические специальности, в общем, все что вашей душе угодно.
Гамбитос, Вы юрист?
И Вы предлагаете юристу поступить с "0" в инженерную школу и проучиться там 5 лет (2 года только "препа" чего стоит человеку без техподготовки)???
В инженерную нужен или диплом инженера "отечетвенный" или BAC scientifique.

Оксаночка, ну такие советы вам пригодятся, да...
Честно, от чистого сердца советую - уж лучше посмотрите какой курс Мастера в коммерческих школах - эффективнее будет в плане работы потом и с меньшими потерями (инвестиции вашего времени и годов з/п), imxo
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 14.12.2008, 16:37
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
И Вы предлагаете юристу поступить с "0" в инженерную школу и проучиться там 5 лет (2 года только "препа" чего стоит человеку без техподготовки)???
Fiesta, человека тянет к технике, я просто излагаю возможные варианты. Решать-то ей. А на юридическом бы она за 1 год бы управилась? Если бы её тянуло в финансы - посоветовал бы тоже бизнес-школу
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 14.12.2008, 16:40     Последний раз редактировалось Fiesta; 14.12.2008 в 16:44..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Гамбитос, Вы знаете мне такие советы и ваша подпись напомнили одну форумчанку, которая говорила что во Франции не найдешь работу юристом вообще (только забыла добавить что это с ДЕА по философии права).

Можно за два года управиться - для этого девушке о советовали проанализировать тему о юристах (правда, советом это никому не показалось, к сoжалению).
Гамбитос, не знаю где вы находитесь. Но в бизнес-школах во Франции не только финансам учат.

Вы знaете, в почти аналогичной теме на форуме как-то все говорили, что с никаким отечественным дипломом во Франции не найти работы вообще...
Ну-ну, а решать нам всем самим
Поэтому есть те, кто все также и продолжает писАть о "нет работы", а другие работают.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 14.12.2008, 16:42
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Fiesta,
GambitOS,
Спасибо. Что нибудь придумаю.
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 14.12.2008, 16:51     Последний раз редактировалось Sandra2002; 14.12.2008 в 16:55..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2006
Откуда: Петербург-Страсбург
Сообщения: 1.000
Оксаночка, сама система во Франции очень гибкая... В принципе, выбор всяких специальностей очень большой, просто огромный, и менять направление можно каждый год, причем даже очень резко...
В индустрии очень ценятся "двойные" дипломы - например, техническое образование + менеджмент, к примеру один мой знакомый 4 курса отучился на классической химии, а потом 1 год на "Управлении предприятиями", сейчас занимается продажами в фарм.компании. И такие "менеджерские" дипломы получают часто те, кто не хочет идти в науку.
У нас на биологии можно получить бакалавра по биологии, а потом пойти на мастер по биоинформатике, где главный акцент делается на математику и программирование, причем это тоже настоящий "двойной диплом", поскольку люди могут работать как в БИОинформатике, так и не в БИОинформатике...
Что касается инженерных школ, чтобы туда попасть наверняка, надо отучиться в классе prepa, а prepa вообще рассчитаны на французcких школьников, у которых очень хорошие оценки и которые в лицее учились в "научном" классе; и отбор в prepa идет по конкурсу... В принципе, попытка не пытка, иностранцам не запрещено поступать в prepa, поэтому можно попробовать подать свое досье. Но в prepa уровень гораздо выше, и совмешать учебу с работой практически нереально, так что есть риск и не потянуть, если нет хорошей подготовки.
На самом деле, препа есть не только в лицеях, у нас, например, есть специальная программа в университете, называется "Паспорт Политех", после нее практически все поступают в политехнические школы.
Можно поступать в школы и после 2 курса, но надо иметь как минимум 12 средний балл... Ну если вы будете среди первых в рейтинге, то шанс поступить в школы довольно высокий, так как очень во многих школах часть мест специально зарезервирована под бывших студентов университета.
Sandra2002 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 14.12.2008, 16:55
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Сандра2002, если я правильно понимаю, будучи юристом в России, Вы пошли во Франции в университет на биологию на первый курс? Вы планируете учиться все 5 лет?
Bravo!
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 14.12.2008, 17:00
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Посмотреть сообщениеSandra2002 пишет:
Оксаночка, сама система во Франции очень гибкая... В принципе, выбор всяких специальностей очень большой, просто огромный, и менять направление можно каждый год, причем даже очень резко...
В индустрии очень ценятся "двойные" дипломы - например, техническое образование + менеджмент, к примеру один мой знакомый 4 курса отучился на классической химии, а потом 1 год на "Управлении предприятиями", сейчас занимается продажами в фарм.компании. И такие "менеджерские" дипломы получают часто те, кто не хочет идти в науку.
У нас на биологии можно получить бакалавра по биологии, а потом пойти на мастер по биоинформатике, где главный акцент делается на математику и программирование, причем это тоже настоящий "двойной диплом", поскольку люди могут работать как в БИОинформатике, так и не в БИОинформатике...
Что касается инженерных школ, чтобы туда попасть наверняка, надо отучиться в классе prepa, а prepa вообще рассчитаны на французcких школьников, у которых очень хорошие оценки и которые в лицее учились в "научном" классе; и отбор в prepa идет по конкурсу... В принципе, попытка не пытка, иностранцам не запрещено поступать в prepa, поэтому можно попробовать подать свое досье. Но в prepa уровень гораздо выше, и совмешать учебу с работой практически нереально, так что есть риск и не потянуть, если нет хорошей подготовки.
На самом деле, препа есть не только в лицеях, у нас, например, есть специальная программа в университете, называется "Паспорт Политех", после нее практически все поступают в политехнические школы.
Можно поступать в школы и после 2 курса, но надо иметь как минимум 12 средний балл... Ну если вы будете среди первых в рейтинге, то шанс поступить в школы довольно высокий, так как очень во многих школах часть мест специально зарезервирована под бывших студентов университета.

Большое спасибо за разъяснение. Если я правильно поняла, то двойной диплом - это как два отдельных диплома? Можно работать по первому или второму отдельно? Так?
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 14.12.2008, 17:04
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Оксаночка, трудно сказать, расскажите немного о себе. Где учились, какой опыт работы, если есть, и т.д.
Немного расскажу. Высшее образование. Диплом юридический. Стаж работы юридической 8 лет. Последнее место работы: Декан юридического направления в институте (в России), зам. директора по юридическим вопросам и по воспитательной работе, преподаватель (5 лет). Все это вместе. Имеется медаль за воспитательную работу.
Да. мне 31 год.
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 14.12.2008, 17:06
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Посмотреть сообщениеSandra2002 пишет:
В принципе, выбор всяких специальностей очень большой, просто огромный,
Вот это и смущает, не могу определиться...трудно, если не вырос в этой стране.
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 14.12.2008, 17:10
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Забыла сказать. Мой муж информатик... Может тоже к нему подтянуться.
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 14.12.2008, 17:14     Последний раз редактировалось GambitOS; 14.12.2008 в 17:19..
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Посмотреть сообщениеОксаночка пишет:
Да. мне 31 год.
Сожалею, но тогда бизнес-школы скорее отпадают. Во многих есть возрастной порог. Где-то я читал, что это 32 года. Так что смотрите, если упеваете, то действовать надо очень быстро. Да и объяснить им будет трудно, почему вы после юриспруденции решили все бросить и учиться у них. Хотя, попытка не пытка.

Посмотреть сообщениеОксаночка пишет:
Если я правильно поняла, то двойной диплом - это как два отдельных диплома? Можно работать по первому или второму отдельно? Так?
Ну наверное да Однако, такие двойные дипломы ценяться выше. Найти с ними работу очень просто.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 14.12.2008, 17:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2006
Откуда: Петербург-Страсбург
Сообщения: 1.000
Посмотреть сообщениеОксаночка пишет:
Большое спасибо за разъяснение. Если я правильно поняла, то двойной диплом - это как два отдельных диплома? Можно работать по первому или второму отдельно? Так?:цонфусед:
Ну обычно работают по 2м дипломам не отдельно, а одновременно. Просто наиболее востребованными часто оказываются те, кто у кого "двойная" специальность... Конечно, если у вас "двойной" диплом, то появляется больше возможностей для маневров, на самом деле можно вообще уйти довольно далеко от первоначальной специальности.
Sandra2002 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 14.12.2008, 17:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2006
Откуда: Петербург-Страсбург
Сообщения: 1.000
Фиеста, я была не юристом, я работала в газете, сейчас здесь на 2м курсе.
Да, учиться собираюсь все оставшиеся 3.5 года!
Sandra2002 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 14.12.2008, 17:18
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Сожалею, но тогда бизнес-школы скорее отпадают. Во многих есть возрастной порог. Где-то я читал, что это 32 года. Так что смотрите, если упеваете, то действовать надо очень быстро.


Ну наверное да Однако, такие двойные дипломы ценяться выше. Найти с ними работу очень просто.
Правда? Где то была тема о возрастном цензе. Вроде выяснили что такового нет.
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 14.12.2008, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Посмотреть сообщениеSandra2002 пишет:
Ну обычно работают по 2м дипломам не отдельно, а одновременно. Просто наиболее востребованными часто оказываются те, кто у кого "двойная" специальность... Конечно, если у вас "двойной" диплом, то появляется больше возможностей для маневров, на самом деле можно вообще уйти довольно далеко от первоначальной специальности.
Понятно. Спасибо. Интересно можно ли какую-нибудь специальность "совместить" с юридической во Франции?
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 14.12.2008, 17:21
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Посмотреть сообщениеSandra2002 пишет:
Фиеста, я была не юристом, я работала в газете, сейчас здесь на 2м курсе.
Да, учиться собираюсь все оставшиеся 3.5 года!
Вы молодец!
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 14.12.2008, 17:27
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Посмотреть сообщениеОксаночка пишет:
Где то была тема о возрастном цензе. Вроде выяснили что такового нет.
Ничего не придумываю: сайт Sai: "Le candidat ne doit pas avoir plus de 30 ans dans l'année civile de sa présentation aux épreuves de sélection." Возраст для бизнес-школ - одно из условий. Про школы инженерные ничего говорить не буду.
Хотя, конечно, каждый случай - уникален. Но они могут и заортачиться.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 14.12.2008, 17:30     Последний раз редактировалось Sandra2002; 14.12.2008 в 17:38..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2006
Откуда: Петербург-Страсбург
Сообщения: 1.000
Оксаночка, спасибо!
Ну в принципе здесь необязательно учиться 5 лет, можно найти программу, рассчитанную на 2-3 года обучения, типа BTS, Licence Pro, работа потом будет не ахти какая интересная, но найти работу легче будет, чем после мастера.
Sandra2002 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 14.12.2008, 18:20     Последний раз редактировалось Fiesta; 14.12.2008 в 18:31..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
У меня есть знакомый француз - года в 32 решил поменять специальность (из информатики в пилоты решил идти). Все бросил, нашел где-то финансирование и поступил в школу пилотов в Англию...правда работу именно пилотом авиалиний трудно найти, года два уже прошло после окончания - теперь "самолеты просто продает"...
Все реально, но не думаю, что вот такой пример Вам поможет.

Вообще грустно все это, - простите, но зря "поразгоняли" из этой темы опытных людей, которые действительно могли бы дать очень полезные советы по теме исходя из своего же опыта здесь...И Все кто остался в теме и здесь пишет-сoветует НЕ юристы заметьте...

Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Сожалею, но тогда бизнес-школы скорее отпадают. Во многих есть возрастной порог. Где-то я читал, что это 32 года. Так что смотрите, если упеваете, то действовать надо очень быстро.
Гамбитос, пожалуйста, почитайте здесь на инфрансе темы по учебе если не знаете, ну не вводите людей в заблуждения!
Люди вот так могут и поверить

Посмотреть сообщениеSandra2002 пишет:
Фиеста, я была не юристом, я работала в газете, сейчас здесь на 2м курсе.
Да, учиться собираюсь все оставшиеся 3.5 года!
Биология...Sandra2002, А какая у вас будет после учебы специальность?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 14.12.2008, 18:48
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Fiesta, сложилось такое впечатление, что вам лишь бы что-нибудь написать, а там - будь что будет. Что вы пристали к Sandra2002? Отстаньте от неё.

Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
почитайте здесь на инфрансе темы по учебе если не знаете, ну не вводите людей в заблуждения!
Что конкретно из того, что я сказал не верно?
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 14.12.2008, 19:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2006
Откуда: Петербург-Страсбург
Сообщения: 1.000
Фиеста, меня на сегодняшний день интересует биоинформатика, но вообще специальностей много разных и на любой вкус... В частности, много биологов работает в сфере здравоохранения (новые лекарства, вакцины, анализы, диагностика болезней, иммунология, стволовые клетки, клонирование итд итп).
Sandra2002 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 14.12.2008, 19:34
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Сандра2002, это скорее работа в recherches?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 14.12.2008, 19:39
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Ничего не придумываю: сайт Sai: "Le candidat ne doit pas avoir plus de 30 ans dans l'année civile de sa présentation aux épreuves de sélection." Возраст для бизнес-школ - одно из условий. Про школы инженерные ничего говорить не буду.
Хотя, конечно, каждый случай - уникален. Но они могут и заортачиться.
Удивительно. Спасибо за информацию.
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 14.12.2008, 19:41
Мэтр
 
Аватара для Оксаночка
 
Дата рег-ции: 30.11.2006
Откуда: 57
Сообщения: 1.929
Посмотреть сообщениеSandra2002 пишет:
Оксаночка, спасибо!
Ну в принципе здесь необязательно учиться 5 лет, можно найти программу, рассчитанную на 2-3 года обучения, типа BTS, Licence Pro, работа потом будет не ахти какая интересная, но найти работу легче будет, чем после мастера.
Это так. Можно и не учиться пять лет. Я еще не знаю точно колько я буду учиться. Этот вопрос сейчас на втором месте. Сначала определюсь куда и зачем пойду, а там уже посмотрю сколько лет оптимально нужно будет учиться.
Оксаночка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 14.12.2008, 19:51     Последний раз редактировалось Fiesta; 14.12.2008 в 19:56..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Фиеста, сложилось такое впечатление, что вам лишь бы что-нибудь написать, а там - будь что будет. Что вы пристали к Сандра2002? Отстаньте от неё.
Что конкретно из того, что я сказал не верно?
Комментировать ваши послания нет желания, но Оксаночке, необязательно поступать через SAI.
Есть другой путь (для тех, кто ищет более легкие, вернее эффективные пути) - напрямую через подачу досье и собеседование.

Но все же Вы правы, Гамбитос, Вы точно знаете лучше всех обо всем.
Где-то здесь говорили о болтологии?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что это может быть? Alena_Minsk Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 2 08.07.2008 19:18
Как сменить профессию __link Работа во Франции 1 28.09.2007 13:11
Может ли не быть ж/д билетов? Andy Транспорт и таможенные правила 1 17.09.2007 19:56


Часовой пояс GMT +2, время: 03:06.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX