Как подтвердить кандидатскую степень во Франции?

[augaminlalune]

tina08, Veronique, девочки, вы не так вопрос ставите. Вы о зарплатах, а я о содержании работы - ответственная она или бумажки перекладывать, радуясь статусу кадра.
И опять же, сравнивать надо то, что сравнимо. Объявления на французских сайтах рассчитаны на толпу клонов - с одинаковыми дипломами, стажировками и опытом. Естественно, их надо как-то отбирать, поэтому работодатели и требуют всё больше опыта.
Мы играем в другой категории, той, где таких как мы - мало.
tina08, Вы пишете "Конкуренция очень большая, знанием русского рынка и языка теперь здесь никокго не удивишь!". Надеюсь, что Ваша кандидатская диссертация и научный опыт дали Вам несколько больше, чем знание языка и рынка (иначе пугает качество такой научной степени). Действительно, девочек и мальчиков с языком и знанием рынка - пруд пруди. А глубина познаний? А аналитические способности? Умение находить нестандартные, новаторские решения? Способность извлечь главное из огромной массы разнородной информации? А ведь именно это Ваша основная компетенция и это нужно "продавать" работодателю, когда кандидат - человек науки.
Я знаю, что когда я искала работу чуть ниже своей квалификации, ответы приходили в основном отрицательные. На такие должности предпочитают брать клонов - они знакомые, предсказуемые, уютные. Гораздо легче преуспеть там, где ты действительно хорош.

[Veronique]

tina08, Veronique, девочки, вы не так вопрос ставите. Вы о зарплатах, а я о содержании работы - ответственная она или бумажки перекладывать, радуясь статусу кадра.

Просто речь шла о высших звеньях.
А интересная работа может быть и на уровне среднего звена (по моей системе градации).
Имхо, найти работу со статусом кадра, где нужно просто перекладывать бумажки - это непросто...такие места все заняты :-)) Я обычно сталкиваюсь наоборот - с большими требованиями и явной эксплуатацией за скромную зарплату. Вот и хочется за нормальную работу еще и зарплату нормальную получать.

[tina08]

Я обычно сталкиваюсь наоборот - с большими требованиями и явной эксплуатацией за скромную зарплату. Вот и хочется за нормальную работу еще и зарплату нормальную получать.

Абсолютно аналогично!
Не так давно была на собеседовании и на мой вопрос о количестве часов в неделю мне ответили: "Ну, вы же сами понимаете, вся ответственность за ваше дело-на вас, так что рабочий день у нас не фиксированный, и до 20 и до 21 иногда сидят.." А зарплата смешная за такую работу и очень даже фиксированная!

[tina08]

[QUOTE=augaminlalune;1278853]tina08, Veronique, девочки, вы не так вопрос ставите. Вы о зарплатах, а я о содержании работы - ответственная она или бумажки перекладывать, радуясь статусу кадра.

Да нет, мы в принципе не только о зарплате, а, наверное, именно о соответствии уровня зарплаты уровню образования и должности.

[tina08]

augaminlalune
tina08, Вы пишете "Конкуренция очень большая, знанием русского рынка и языка теперь здесь никокго не удивишь!". Надеюсь, что Ваша кандидатская диссертация и научный опыт дали Вам несколько больше, чем знание языка и рынка (иначе пугает качество такой научной степени).


Да, но я ведь писала, что в науку идти не хочу, а вот интересно ли все это работодателям в коммерческих организациях?
Я просто начала рассылать резюме, где не писала о том, что есть степень. Потом о ней вспомнила, и вот подняла такую тему.
Хочется знать, на какие бонусы при устройстве на работу не в начуной сфере можно рассчитывать с этой степенью здесь?

[augaminlalune]

Хочется знать, на какие бонусы при устройстве на работу не в начуной сфере можно рассчитывать с этой степенью здесь?

Финансового бонуса НЕ БУДЕТ. Просто потому, что статус "docteur" пока что не прописан в conventions collectives, которые регулируют зарплаты. Официально, компания имеет полное право платить Вам, как Бак+5. Правда, сейчас идёт в профсоюзах работа на эту тему.

Я обычно сталкиваюсь наоборот - с большими требованиями и явной эксплуатацией за скромную зарплату. Вот и хочется за нормальную работу еще и зарплату нормальную получать.

Veronique, не путайте большую загруженность (эксплуатацию) с большой ответственностью. Ответственность - это право и обязанность самостоятельно принимать решения, важные для предприятия в целом. Например, chef de produit marketing, responsable logistique, chargé de clientèle, chef de projet, это чаще всего должности загруженные, но не ответственные.

Не так давно была на собеседовании и на мой вопрос о количестве часов в неделю мне ответили: "Ну, вы же сами понимаете, вся ответственность за ваше дело-на вас, так что рабочий день у нас не фиксированный, и до 20 и до 21 иногда сидят.." А зарплата смешная за такую работу и очень даже фиксированная!

Ну а это просто-напросто Франция. Вы же знаете, здесь небольшие зарплаты и работнику, чтоб показать себя, следует сидеть допоздна, и чтоб всем это было хорошо заметно.

[tina08]

Финансового бонуса НЕ БУДЕТ. Просто потому, что статус "docteur" пока что не прописан в conventions collectives, которые регулируют зарплаты. Официально, компания имеет полное право платить Вам, как Бак+5. Правда, сейчас идёт в профсоюзах работа на эту тему.



Veronique, не путайте большую загруженность (эксплуатацию) с большой ответственностью. Ответственность - это право и обязанность самостоятельно принимать решения, важные для предприятия в целом. Например, chef de produit marketing, responsable logistique, chargé de clientèle, chef de projet, это чаще всего должности загруженные, но не ответственные.



Ну а это просто-напросто Франция. Вы же знаете, здесь небольшие зарплаты и работнику, чтоб показать себя, следует сидеть допоздна, и чтоб всем это было хорошо заметно.

augaminlalune
Это везде так? То есть, я об этом слышала, и в свое время моя приятельница, с которой вместе учились здесь, нашла стажировку, и сидела до поздна вместе с трудящимися этой компании, хотя, сами понимаете, никаких прав особо не имела, и зарплату довольно смешную, ну для стажера - даже ничего: 800 евро. Это было 3,5 года назад.
Я тогда была очень удивлена таким подходом, даже нет, скорее ее поведением. Я ей и сказала: "А почему ты в 18.00 не разворачиваешься и не уходишь, ты же не сотрудник, а стажер?"


Да, и еще, извините, можно вопрос в лоб: какой тогда все же уровень зарплаты для BAC + 5? В среднем, естественно..
У меня были собеседования, где изначально работодателю было достаточно уроня BAC + 3, например, и мне понравилась работа, но очень далеко от дома, и зарплата совсем так себе. И вот в такой ситуации, могу я, например, подчеркнуть то, что у меня все же BAC +5, а не BAC +3, и зарплата должна быть, наверное, несколько другая? Даже вопрос не в том, могу ли, а это как-то подействует, или им проще найти человека с меньшими требованиями? Как Вы думаете?

А, да, и еще у меня был случай, где в конце собеседования на мой вопрос о зарплате, меня просто спросили, сколько я хочу. Я попыталась уйти от конкретного ответа, но, самое интересное, что мне, в результате, так и не озвучили предполагаемую зарплату! По-моему, это вообще просто свинство!

[augaminlalune]

Это везде так?

Абсолютно везде. Негласное правило.

Да, и еще, извините, можно вопрос в лоб: какой тогда все же уровень зарплаты для BAC + 5? В среднем, естественно

tina08, а вот тут посоветую Вам посмотреть в объявлениях и в статьях с Cadremploi. Для каждого сектора и каждой профессии там своя сетка. Я не уклоняюсь от ответа, просто однозначно тут не скажешь. Вы ищете где и в качестве кого?

У меня были собеседования, где изначально работодателю было достаточно уроня BAC + 3, например, и мне понравилась работа, но очень далеко от дома, и зарплата совсем так себе. И вот в такой ситуации, могу я, например, подчеркнуть то, что у меня все же BAC +5, а не BAC +3, и зарплата должна быть, наверное, несколько другая? Даже вопрос не в том, могу ли, а это как-то подействует, или им проще найти человека с меньшими требованиями? Как Вы думаете?

Думаю, высок риск полететь. Если Вы будете подчёркивать свой уровень, они скажут : мадам, тогда ищите более подходящее себе место.

А, да, и еще у меня был случай, где в конце собеседования на мой вопрос о зарплате, меня просто спросили, сколько я хочу. Я попыталась уйти от конкретного ответа, но, самое интересное, что мне, в результате, так и не озвучили предполагаемую зарплату! По-моему, это вообще просто свинство!

Может и свинство... но повседневная общепринятая практика. Вести себя в этом случае надо по-другому. Не уходить от вопроса (это хуже всего), а перед собеседованием узнать, сколько в среднем получают на аналогичной должности. И заявить на собеседовании высшую цифру этой вилки. Они могут воскликнуть "о, мы на столько не рассчитывали", вот тут можно начать торговаться, в том числе и упоминая свой уровень образования. Часто это даёт результат, т.к. Ваши собеседники тоже имеют в голове не конкретную сумму, а вилку.

[tina08]

Может и свинство... но повседневная общепринятая практика. Вести себя в этом случае надо по-другому. Не уходить от вопроса (это хуже всего), а перед собеседованием узнать, сколько в среднем получают на аналогичной должности. И заявить на собеседовании высшую цифру этой вилки. Они могут воскликнуть "о, мы на столько не рассчитывали", вот тут можно начать торговаться, в том числе и упоминая свой уровень образования. Часто это даёт результат, т.к. Ваши собеседники тоже имеют в голове не конкретную сумму, а вилку.
__________________

Я имела ввиду, я не хотела конкретно отвечать на этот вопрос, а попыталась ответить общими фразами, потому как читала, что такой подход очень часто используют для того, чтобы в результате выбрать самого "дешевого" работника.

[augaminlalune]

Я имела ввиду, я не хотела конкретно отвечать на этот вопрос, а попыталась ответить общими фразами, потому как читала, что такой подход очень часто используют для того, чтобы в результате выбрать самого "дешевого" работника.

Единственное, чего Вы добьётесь - они подумают, что у Вас низкая самооценка и что Вы не знаете рынка труда. Самого "дешёвого" могут нанять только идиоты - ведь с этим человеком им работать!

[tina08]

tina08, а вот тут посоветую Вам посмотреть в объявлениях и в статьях с Cadremploi. Для каждого сектора и каждой профессии там своя сетка. Я не уклоняюсь от ответа, просто однозначно тут не скажешь. Вы ищете где и в качестве кого?

Да я уже смотрела, но все же как-то сориентироваться не очень получается, исходя их того, что предлагают на самом деле!
Я ищу что-нибудь в области логистики, либо пост вроде ассистента или атташе в русско-французских компаниях.

[augaminlalune]

Да я уже смотрела, но все же как-то сориентироваться не очень получается, исходя их того, что предлагают на самом деле!
Я ищу что-нибудь в области логистики, либо пост вроде ассистента или атташе в русско-французских компаниях.

Ассистента, это в смысле секретаря ??? Кандидату наук ???
А "атташе" во Франции бывают только при посольствах Это что у вас за птица?
И, если можно, поконкретнее насчёт логистики. Это Ваша научная специальность? Есть опыт? Какого рода должности?

[Veronique]

Veronique, не путайте большую загруженность (эксплуатацию) с большой ответственностью. Ответственность - это право и обязанность самостоятельно принимать решения, важные для предприятия в целом. Например, chef de produit marketing, responsable logistique, chargé de clientèle, chef de projet, это чаще всего должности загруженные, но не ответственные.

я не путаю., я разницу прекрасно улавливаю.
Но и на перечисленных вами должностях может быть большая ответственность (зависит от организации). И при этом могут платить немного или много (тоже раз на раз не приходится).
А вы просто пишете о "высших звеньях" и при этом это оказывается не должности типа вами перечисленных, и на большую зарплату там рассчитывать тоже не стоит, по вашим же словам, и еще вы говорите, что туда реально устроиться по описанной вами схеме..... Я, честно, говоря, теперь совершенно не понимаю о каких должностях "высшего звена" вы вели речь.

[augaminlalune]

А вы просто пишете о "высших звеньях" и при этом это оказывается не должности типа вами перечисленных, и на большую зарплату там рассчитывать тоже не стоит, по вашим же словам, и еще вы говорите, что туда реально устроиться по описанной вами схеме..... Я, честно, говоря, теперь совершенно не понимаю о каких должностях "высшего звена" вы вели речь.

Veronique, я говорю о должностях, на которые могут претендовать люди с научной степенью. Наш уровень - научный - уже не относится к категории "образование", а к категории "опыт работы". Годы исследований - это и есть опыт работы. Специфика у нас именно по отношению к бак+5 : это способность к инновации, решению сложных проблем, разработке новых методик. Это должности аналитиков, стратегических менеджеров, responsables recherche et développement, медиаторов (для социальных наук). Их в объявлениях по трудоустройству Вы НЕ НАЙДЁТЕ, потому что это штучный товар. Разве что, иногда в "Монде" попадаются. Чаще всего нужно самим "создавать" свои рабочие места, отсюда и candidature spontanée.

[Veronique]

augaminlalune, спасибо за разъяснения, теперь понятно о чем вы вели речь :-)
А то "высшое звено" с потенциально невысокой зарплатой и большой ответственностью меня смутили.

[tina08]

tina08, Veronique, девочки, вы не так вопрос ставите. Вы о зарплатах, а я о содержании работы - ответственная она или бумажки перекладывать, радуясь статусу кадра.

Да нет, мы в принципе не только о зарплате, а, наверное, именно о соответствии уровня зарплаты уровню образования и должности.