Причины эмиграции

[Beyzn]

Т.е. какие именно аспекты и что именно во взаимоотношениях с родителями служит предпосылками к тому, что одному человеку в эмиграции плохо, а другому хорошо, при прочих равных условиях.

IrinaS, понимаете, я сомневаюсь, что такие аспекты или констелляцию аспектов можно отыскать. Те или иные аспекты детско-родительских отношений отражаются в различных чертах характера детей или особенностей их личности, но я не вижу, как можно утверждать, что существует такая черта характера как склонность именно к эмиграции из страны или такая личностная особенность как склонность чувствовать себя комфортно либо некомфортно в условиях эмиграции.
я вовсе не уверен, что можно выделить даже такую черту или особенность как склонность менять место жительства (в зависимости от особенностей детско-родительских отношений), не говоря уж об эмиграции.
умозрительно, мне кажется, что склонность к перемещениям в пространстве в зависимости от особенностей детско-родительских отношений выделить можно, но не более того.
т.е., возвращаясь к тому, с чего я начал:

думаю, что эмиграция имеет тесное отношение к желанию избавиться от тягостного присутствия материнского объекта.

я здесь говорю о том, что среди эмигрантов можно имхо выделить тенденцию к желанию избавиться от тягостного присутствия материнского объекта (хотя, возможно, и не у всех них она имеется), а не о том, что упомянутая тенденция ведет к эмиграции. желание избавиться от материнского объекта может приводить к самым разнообразным поведениям, а не только к эмиграции. соответственно, я могу сказать какие особенности детско-родительских отношений могут приводить к желанию избавиться от материнского объекта, но я не вижу, что какие-то из них могут приводить к такому специфическому поведению как эмиграция или к тому, что один в эмиграции чувствует себя хорошо, а другой плохо.
желание эмигрировать имхо слишком сильно обрастает символикой разного рода в каждом конкретном случае, чтобы можно было бы выстроить такую причинно-следственную связь, которую Вы хотите.
понимаете меня, IrinaS?

[IrinaS]

Беызн,
я понjaла все из того, что вы сказали. Но вы растолковали в общем-то известные мысли, почему-то считая каждый раз, что вас понйли не так, как надо. Таким образом вы постоянно растолковываете то, что в этом ненуждается, иcxодя из ошибочных выводов.
Так, к примеру:

о я не вижу, как можно утверждать, что существует такая черта характера как склонность именно к эмиграции из страны или такая личностная особенность как склонность чувствовать себя комфортно либо некомфортно в условиях эмиграции.

А кто это утверждал? Или кто называл это чертой характера?? Это просто было бы смешно называть чертой характера. Имелось в виду, что что именно из поведения родителей с ребенком в детстве могло создать предпосылки к его дальнейшему стремлению к эмиграции, превоcxодящему, к примеру, подобные стремление его друзей.
Ну и т.д.

[Beyzn]

Имелось в виду, что что именно из поведения родителей с ребенком в детстве могло создать предпосылки к его дальнейшему стремлению к эмиграции, превоcxодящему, к примеру, подобные стремление его друзей.

IrinaS, вот посудите сами. Того, чтобы у будущего эмигранта было сформировано чувство несвободы, мало. Он должен о нем знать. Он еще не должен понимать, что его чувство несвободы относится, на самом деле, к родительской семье, а предпочитал бы проецировать это чувство вовне, причем он должен приписывать его причины не просто к каким-то внешним обстоятельствам (которых многие тысячи), а к общим характеристикам страны проживания.
Последнее, как можно понять символически? Это можно понять, например, так, что родительская семья у него ассоциируется со страной проживания. Поэтому желание смыться из страны у него должно ассоциироваться с желанием покинуть родительскую семью, причем осознавать этой ассоциативной связи он не должен.
Где в формальных характеристиках СТИЛЯ детско-родительских отношениях может содержаться возможность образования такой ассоциации? Я не знаю. Тут слишком многое зависит от конкретного информационного наполнения отношений и культурного влияния вне родительской семьи, чтобы приписывать упомянутую возможность СТИЛЮ отношений.

[Зосима]

Поэтому желание смыться из страны у него должно ассоциироваться с желанием покинуть родительскую семью,

Огромное количество людей уходит от родителей и начинает самостоятельную жизнь, но далеко не все эмигрируют

[Beyzn]

Огромное количество людей уходит от родителей и начинает самостоятельную жизнь, но далеко не все эмигрируют

Я об этом и пишу. Перечитайте плиз, дабы нам не ходить по кругу.

[Asi Meadow]

Того, чтобы у будущего эмигранта было сформировано чувство несвободы, мало. Он должен о нем знать. Он еще не должен понимать, что его чувство несвободы относится, на самом деле, к родительской семье, а предпочитал бы проецировать это чувство вовне, причем он должен приписывать его причины не просто к каким-то внешним обстоятельствам (которых многие тысячи), а к общим характеристикам страны проживания.
Последнее, как можно понять символически? Это можно понять, например, так, что родительская семья у него ассоциируется со страной проживания. Поэтому желание смыться из страны у него должно ассоциироваться с желанием покинуть родительскую семью, причем осознавать этой ассоциативной связи он не должен.
Где в формальных характеристиках СТИЛЯ детско-родительских отношениях может содержаться возможность образования такой ассоциации? Я не знаю. Тут слишком многое зависит от конкретного информационного наполнения отношений и культурного влияния вне родительской семьи, чтобы приписывать упомянутую возможность СТИЛЮ отношений.

Я согласна с вашей теорией.
Дополню своими наблюдениями. Возможно психологические причины эмиграции лежат в истории рода и в генетической предрасположенности. Есть же народы кочующие (цыгане, евреи). И если анализировать нескольких поколений предков у некоторых эмигрантов, то можно обнаружить наследственные причины эмиграции. Я анализировала. Например, недавний случай. У мужчины 6 поколений его предков по отцовской линии в каждом поколении меняли страну проживания, язык и формально меняли национальность ( в документах писали ту национальность которая была тутульная в данной стране). Вот и причина - "у нас так принято", я буду хорошим продолжателем традиций. По материнской линии 4 поколения были пострадавшие от властей, притеснения и репрессии закончились плохо - прабабушки, прадедушки, дедушки и бабушки по материнской линии этого мужчины были убиты или заморены голодом.. Вот и другой неосознаваемый мотив - сбежать, чтобы это не пвоторилось. Интересно то, что страстное желание эмигрировать присутствует только у одного него, у других членов семьи есть бегство в алкоголизм, трудоголизм, шополголизм. Не от большого счастья он уезжает. Как он мне однажды сказал: "Я ощущаю себя на Родине в другой стране. В России я чужак"
Ощущение себя чужаком может быть и с матерью и с Родиной как с материнским объектом...
В любом случае, каждый случай эмиграции важно анализировать на нескольких уровнях - не только на социальном, психологическом, но и на психогенетическом.

..да еще забыла про этническую причину эмиграции. Если получилось так, что родился НегроМ в России, захочешь ли ты эмигрировать? ...холодно в Сибири и сибиряки тебя никак не хотят за своего принять ...

[Beyzn]

По материнской линии 4 поколения были пострадавшие от властей, притеснения и репрессии закончились плохо - прабабушки, прадедушки, дедушки и бабушки по материнской линии этого мужчины были убиты или заморены голодом.. Вот и другой неосознаваемый мотив - сбежать, чтобы это не пвоторилось.

Ага. Тут вообще возможно имеем дело с межпоколенческой передачей. Таких межпоколенческих передач много, не только относительно эмиграции.

[Viki]

"Я ощущаю себя на Родине в другой стране. В России я чужак"

Удивительно! Это были мои слова и мои чувства. Кстати, моя бабушка тоже была иммигранткой и блестяще, сознательно стерла из памяти свою Родину. Но я не думала, что в других семьях тоже так бывает!

[IrinaS]

желание эмигрировать имхо слишком сильно обрастает символикой разного рода в каждом конкретном случае, чтобы можно было бы выстроить такую причинно-следственную связь, которую Вы хотите.
понимаете меня, ИринаС?

О причинно-следственной связи первым упомянули именно вы. И раз сказали А, было бы интересно услышать Б, т.е.: как бы эта связь не обрастала символикой, раз вы вообще о ней заговорили, кое-какие идеи о сущности этой связи у вас есть.