Причины эмиграции

[algambra]

Сложнее тем, кто ехать сюда не хотел, кто вообще ехать никуда из дома не хотел, а семья образовалась тут, т.е. пришлось выбирать. И таких, поверьте, очень много.

Мне это как-то странно слышать. Присоединяюсь к вопросу Малышки.

[Ptu]

А как в России французская лубовь вдруг нашлась? Ведь больше половины (но не все естественно и это не вам лично, а так, размышления вслух) приехавших по замужеству с мужем познакомились по интернету или в брачном агенстве. Почему же они в России мужа не стали искать? Или отечественная "колбаса" им не по вкусу пришлась?

ой, эта тема уж столько раз мусолилась...
Малышка, да искали они искали... только вот долго можно искать черного кога в темной комнате когда его там уже и нет? спился, обженился. ну и всякая полная некондиция.. И это уж не зависит от того ,что француз или другая иностранщина встретился в реале или в интернете.

[Canuck]

Мне это как-то странно слышать. Присоединяюсь к вопросу Малышки.

Девушки!
Какая разница, кто, кого, где, как и за что полюбил?
Главное, чтобы все довольны были.

[malychka]

Малышка, да искали они искали... только вот долго можно искать черного кога в темной комнате когда его там уже и нет?

Да в том что искали, я ничего зазорного не вижу. Только зачем говорить, что и ехать не хотела и в России все луче было???

[Ptu]

malychka, а кто говорит? это Вы к кому тогда обратились?

[Sasa]

Да в том что искали, я ничего зазорного не вижу. Только зачем говорить, что и ехать не хотела и в России все луче было???

А почему в России?Я вот говорю,мне в Ирландии было лучше.

[MARGOO]

Только зачем говорить, что и ехать не хотела и в России все луче было???

Да многие тут это говорят.
Но это уже другая тема.

[Canuck]

Canuck пишет:

Ну нет... я этого не писал.

[Droopy]

malychka, что-то лучше в России, что-то во Франции. Почему не говорить-то ? У нас тут "плюрализм мнений", как говорили в советские времена. ;-)

[Fekla]

Я бы всем женщинам России дала бы возможность выехать из страны за границу поискать свое счастье, мужа , создать семью . Мы же созданы для счастья , а не для бесконечной борьбы за светлое будущее. Я даже голосовала в этом году на пост президента за Жириновского , так как он обещал "каждой женщине по мужчине". Я с ним полностью согласна !

[Ptu]

Fekla, он же грозился что дума примет закон о том, чтобы женщин не пущщать! заграницу. Пусть в россии рожают, а от кого - кроме своих способностей в этом деле он как-то не уточнял другого способа.

[Fekla]

Ptu, а я ему так верила, так верила !

[Fellici]

Похоже, сложнее тем, кто приехал не за "колбасой"...

Ну это как если бы сейчас чьего-то мужа-француза послали бы в Китай, и пришлось бы за ним ехать... И Китай как бы не выбирали, и остаться нельзя. Вот им в Китае как бы будет хуже, чем тем, кто о нем с детства мечтал...

[Beyzn]

думаю, что эмиграция имеет тесное отношение к желанию избавиться от тягостного присутствия материнского объекта. т.е. речь идет о такой преследующей, контролирующей или соблазняющей матери, образ которой интроецируется (присваивается) человеком в самом раннем возрасте. постоянное присутствие такого объекта (уже внутреннего) может восприниматься его носителем в виде лишения свободы или агрессии по отношению к себе и проецироваться на окружающие его в родной стране живых людей, социальные инстанции и прочее.

зы. разумеется, это не исчерпывает всего многообразия мотивов эмиграции, но представляется очень частым.

[Fellici]

Beyzn, тему "Как перевезти сюда маму" не замечали?

[Droopy]

Может, это идёт от того, что в нашей культуре важной составляющей является забота о родителях ? Т.е. осознание дочернего долга, например. Т.е. мама воспитала, а сейчас надо помогать маме, потому что она старенькая, болеет и пр. Во Франции это решается путём помещения старенькой и больной мамы в специально оборудованные и недешёвые дома престарелых, для русского же человека - это стыд и позор, да и дико для нас оставить родного человека вдали от родных, чтобы тарелку супа ему подавала чужая тётя. Вот и это соверенно нормальное желание, чтобы мама была рядом, чтобы за ней было проще ухаживать. Многие французские чиновники этого не понимают, мол, если есть у дочери (сына)средства, пусть за мамой на родине ухаживают специально обученные дяди и тёти, невмодёк им, что это могут сделать соственные дети, отсюда и отказы в долгосрочных визах, в видах на жительство и пр. Но об этом есть отдельная тема про дома престарелых, так что не буду более офф-топить.

[Beyzn]

зы. разумеется, это не исчерпывает всего многообразия мотивов эмиграции, но представляется очень частым.

НЕ ИСЧЕРПЫВАЕТ, Fellici, видели?
мне сколько раз надо это повторить, чтобы перестали пытаться ловить на слове?

[Fellici]

Beyzn, так и я о том же, сколько уже раз пояснять

А может, это желание начать все с начала? Как "с понедельника новую жизнь"?
Чтоб уж наверняка...

[Beyzn]

Fellici, и самое главное: речь идет не о реальной матери, а об интроецированном материнском образе, о внутреннем объекте, понимаете?
этот внутренний объект по происхождению - материнский, но от реальной матери может очень сильно отличаться. человек может (и, как правило, не осознает), что этот материнский объект имеет отношение к реальной матери. ему кажется, что свободы его лишает что-то совершенно другое, в то время как к своей матери он может осознавать, например, почтение. или в этом отношении может преобладать, например, чувство вины.

[Beyzn]

Beyzn, тему "Как перевезти сюда маму" не замечали?

замечал и даже проглядывал такие темы и сообщения. при этом сколько раз ловил себя на мысли, что если бы автор темы или сообщения действительно хотел бы перевезти маму во Францию, то уже давно перевез бы.

[Beyzn]

и еще раз повторю, чтобы тема не ушла в офф о реальных матерях. я упомянул о попытке бегства от ВНУТРЕННЕГО объекта, по происхождению материнского, а не от реальной матери, хотя, иногда, человек очень хорошо осознает его наличие и его сходство с реальной матерью. именно поэтому многие эмигранты погружаются примерно в такое же состояние, как на родине, когда проходит впечатление новизны первых месяцев в стране иммиграции. потому, что свой внутренний объект они перевезли с собой.

[варежка]

Beyzn, все с точностью до "наоборот". Когда нет возможности быть рядом с родителями, все эти "детские чуства вины перед родителями" только обостряются. Отсюда у многих и появляются "эмигрантские проблемы" Это, а не пресловутая "ностальгия" ввергает большинство из нас во всяческие депрессии. Как это не прискорбно, но, по моим наблюдением, с уходом родителей из жизни у многих уехавших "кончаются метания" и "налаживается жизнь" на чужбине. То что вы написали, в большей мере можно отнести к отьезду "далеко- далеко", но, как правило, не к смене стран, когда возникают "визовые" барьеры. И под вашу теорию уж никак не попадает "еврейская эмиграция в Израиль" ( еще во времена СССР), когда больных и пожилых родителей увозили "не совсем считаясь с их желаниями". Фрейд , конечно был "великий человек", но нельзя же его теорию "напрямую" "пристегивать" к любым жизненым ситуациям.

[Canuck]

речь идет не о реальной матери, а об интроецированном материнском образе, о внутреннем объекте

Сила!
Рукоплещу!

[abris]

Beyzn, все с точностью до "наоборот". Когда нет возможности быть рядом с родителями, все эти "детские чуства вины перед родителями" только обостряются. Отсюда у многих и появляются "эмигрантские проблемы" Это, а не пресловутая "ностальгия" ввергает большинство из нас во всяческие депрессии.

Абсолютно верно.

[IrinaS]

Beyzn,
в самом деле интересно, что вы пишете. Я вот над чем задумалась: почему одним надо было избавляться от этого "навязчивого присутствия материнского объекта", а у других такая проблема и не стояла? Чем это объясняется? Особенностями самого человека или отношением к нему его матери? Ведь посмотрите, у части уехавших очень хорошие, тесные отношения с родителями (ну здесь можно подумать о сверхопеке и желании от нее избавиться), а у другой части вообще почти никаких отношений.
(Даже если допустить, что "объект" лишь условно материнский, откуда ноги-то растут? Вернее, почему у одних растут, а у других не растут?)

[kevin07-85]

ПРИВЕТ РЕБЯТА!!! Я НАШЕЛ СЛАВА БОГУ ЭТОТ ФОРУМ!!!! ПРОЧЕЛ ВСЕ ЧТО ТУТ НАПИСАНО!!!! ИНТЕРЕСНО!!!!!!! ПОСОВЕТУЙТЕ ! ЧТО ДЕЛАТЬ !!!! Я ЖИВУ В МОСКВЕ РАБОТАЮ СТИЛИСТОМ ВСЕ ОТЛИЧНО СКЛАДЫВАЕТСЯ !!НО РАБОТАТЬ Я ПРОСТО НЕМОГУ МНЕ НЕХВАТАЕТ СПОКОЙСТВИЯ И СОЛНЦА МНОГО ДРУГИХ ПРИЧИН !! ДЕЛО В ТОМ ЧТОЯ ПРИЕХАЛ ИЗ КИРГИЗИИ НО ГРАЖДАНИН РОССИИ. Я НИ РАЗУ НЕБЫЛ НА ЛАЗУРНОМ БЕРЕГУ НО МНОГО НАСЛЫШАН НАЧИТАН !!! У МЕНЯ МЕЧТА ЖИТЬ ТАМ НЕ ОДИН РАЗУМЕЕТСЯ!! Я ГЕЙ МНЕ 23 . У МЕНЯ ОТЛИЧНЫЙ БФ . НО МЫ ТАК МЕЧТАЕМ УЕХАТЬ В БОЛЕЕ СВОБОДНОЕ К ГЕЯМ ОБЩЕСТВО. САМИ ПОНИМАЕТЕ!!! ЗДЕСЬ ТЯЖЕЛО! ВОПРОС ТАКОЙ ! ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВОЗМОЖНО ЛИ УЕХАТЬ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ ТАМ ? СНЯТЬ КВАРТИРУ!! МЫ НАЦЕЛИЛИСЬ НА ЯНВАРЬ МЕСЯЦ СНЯТЬ КВАРТИРКУ НЕВАЖНО ГДЕ КАКУЮ!! КАК ГОВОРИТСЯ В МИЛЫМ РАЙ В ШАЛАШЕ))))) НО НЕДОРОГУЮ ! У КОГО ЕСТЬ ТАМ ЗНАКОМЫЕ МОЖЕТ ОНИ ПОМОГУТ НАМ))))) КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ ТАКЖЕ СДАТЬ ЕЕ! ХОТЯ БЫ НА ПАРУ МЕСЯЦЕВ!! БУДУ БЕСКОНЕЧНО ПРИЗНАТЕЛЕН ВАМ !! С УВАЖЕНИЕМ KEVIN07-85! ЖДУ ВАШИХ СОВЕТОВ! СПАСИБО!! ))))))

[IrinaS]

кевин07-85,
вы что теперь, в каждой теме это "кричать" будете?!

[Hopeless]

Я ЖИВУ В МОСКВЕ РАБОТАЮ СТИЛИСТОМ ВСЕ ОТЛИЧНО СКЛАДЫВАЕТСЯ !!НО РАБОТАТЬ Я ПРОСТО НЕМОГУ МНЕ НЕХВАТАЕТ СПОКОЙСТВИЯ И СОЛНЦА МНОГО ДРУГИХ ПРИЧИН !! .............КАК ГОВОРИТСЯ В МИЛЫМ РАЙ В ШАЛАШЕ)))))

причина эмиграции - не хватает спокойствия и солнца? а если с милым и рай в шалаше, то почему не в москве..?

[algambra]

kevin07-85, а вы прописными буквами не могли бы написать? А то очень начитабельно получается

[Зосима]

с уходом родителей из жизни у многих уехавших "кончаются метания" и "налаживается жизнь" на чужбине

Интересное замечание.
IrinaS, так вы сами и ответили на свой вопрос.

у части уехавших очень хорошие, тесные отношения с родителями (ну здесь можно подумать о сверхопеке и желании от нее избавиться), а у другой части вообще почти никаких отношений.

Вот и ответ, - откуда ноги растут.