Русскую церковь в Ницце хотят забрать французы

[Riviera10]

А как Вы собираетесь это делать?Я знаю некоторые храмы, где перед входом стоят большие ящики с одеждой- там лежат рубашки мужские с длинными рукавами, платки и юбки, чтобы турист переодевался. Японцы, например, и американцы, делают "фи".
А Вы как бороться будете с таким явлением, как турист?

Я не о том, что необходимо бороться с туристами.
Меня больше настораживает тот факт, что человек (верующий, православный) ради общения с Богом должен заплатить за вход в Храм Божий. Все дни, кроме субботы вечером и воскресенья утром. Это мне кто-то может объяснить? Можно, конечно, говорить о поддержании Храма, но Россия именно это и хочет. Сделать БЕСПЛАТНЫЙ вход для верующих и при этом оплачивать поддержание Храма в нормальном состоянии. А Вас всех пугают, что Россия его чуть ли не по кирпичам продавать начнет и молиться Вам будет негде. В Сари до сих пор ничего не продали...

[Medusa]

А как Вы собираетесь это делать?Я знаю некоторые храмы, где перед входом стоят большие ящики с одеждой- там лежат рубашки мужские с длинными рукавами, платки и юбки, чтобы турист переодевался. Японцы, например, и американцы, делают "фи".
А Вы как бороться будете с таким явлением, как турист?

Например, при входе в Дуомо в Милане стоит охрана и просит туристов прикрыть оголенные плечи и ноги. Я считаю, что это нормально, так как церковь - это не то место, куда можно идти в декольте, мини-юбке, майке-боксерке (с мороженым, гамбургером и далее по списку). Нужно уважать традиции любой религии, даже если ты турист и просто хочешь посмотреть.

[A_Karina]

Мне нравиться находиться в этой церкви, но что я никогда не могла понять почему люди должны платить за вход в церковь, это же не музей! Всегда считалось что любой человек может прийти и помолиться, а тут получаеться нет у тебя 3 евро на вход молись на соседней улице? Как то это не по христиански

[Зосима]

почему люди должны платить за вход в церковь,

Мы были в этой церкви и тоже платили. Нас это удивило, обычно вход в церковь не бывает платным. Даже в Италии в церквях есть музейная часть, платная, и отдельный вход для желающих помолиться - разумеется, бесплатный.

[alexsi]

"У её представителей очень распространено настроение недоверия к советской власти, и тому, что с ней было связано."

Во первых, а с чего взяться "доверию" - мне 25, и ни какого, ни малейшего доверия просто не может быть - это ФАКТ,

Второе, знаю наследников, общалась, 1-й эмигрантской волны - ПРЕКРАСНО воспитанные и образованные люди, без акцента, в свои 60-70 лет, говорящие по русски. С ними и за них НИКОГДА не бывает стыдно!

И в третьих - да возьмите же наконец прочитайте БИБЛИЮ - СЛОВО БОЖИЕ, а не молитвослов! И не возникнет у вас больше желания молиться портретам - да святых, но давно умерших людей, а возникнет желание поговорить - рассказать о своих нуждах и радостях, с Господом! И надеюсь станет понятно, что место, как и спец. день, как и одежда не имеют никакого значения!

[Зосима]

И не возникнет у вас больше желания молиться портретам - да святых, но давно умерших людей,

Русская православная традиция предусматривает моление перед иконами. Икона - не портрет, а нечто большее.

[alexsi]

Русская православная традиция предусматривает моление перед иконами. Икона - не портрет, а нечто большее.

Я не поняла, вы в церковь по традиции ходите?

У Бога нет традиции, есть только Его Слово. РПЦ- есть мертвая традиция, выходя из такой церкви вы с облегчением вздыхаете. А о портретах еще раз повторюсь, действительно святых, но умерших, людей (нарисованных, очень часто по представлению художника), и НИЧЕГО не могущих для кого либо из живущих сейчас, сделать, прочтите - Второзаконие: глава 4, стих:15-19, Новый Завет от Иоанна 14 - 6, можно бесконечно продолжать.

[Хмурый]

alexsi, форум светский, обсуждение таких тонкостей не предусмотрено. Здесь равны все конфессии, все верования, агитировать за "лучшесть" одного по сравнению с другими - нарушение.

[alexsi]

алехси, форум светский, обсуждение таких тонкостей не предусмотрено. Здесь равны все конфессии, все верования, агитировать за "лучшесть" одного по сравнению с другими - нарушение.

В каких словах вам удалось разглядеть агитацию ??????????????????????

[hannovermann]

alexsi, форум светский, обсуждение таких тонкостей не предусмотрено. Здесь равны все конфессии, все верования, агитировать за "лучшесть" одного по сравнению с другими - нарушение.

На мой взгляд, рассуждения alexsi как раз совершенно "светские".

[Зосима]

вы в церковь по традиции ходите?

По традиции. Православной.

[hannovermann]

Я не поняла, вы в церковь по традиции ходите?

...РПЦ- есть мертвая традиция, выходя из такой церкви вы с облегчением вздыхаете...

А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже. А.С.Грибоедов. Горе от ума

А о портретах еще раз повторюсь, действительно святых, но умерших, людей (нарисованных, очень часто по представлению художника), и НИЧЕГО не могущих для кого либо из живущих сейчас, сделать, прочтите - Второзаконие: глава 4, стих:15-19, Новый Завет от Иоанна 14 - 6, можно бесконечно продолжать.

Хоть это и оффтоп, но, приведенные Вами ссылки из Библии не имеют никакого отношения к иконам Равно также, как и Ваше отношение к иконам, исходя из написанного Вами, к православному пониманию этого вопроса.
Так что еще раз "поддержу" Вас, Ваше мнение вполне светское.

[Fellici]

Тем более не понимаю... Ее хотят французы забрать или русские??

[варежка]

Ее хотят французы забрать или русские??

Русские

[IrinaS]

варежка,
вы извините, но вы в этой теме уже 3 раза ссылались на Марокко. И так везде. Ну подумайте сами, какое нам дело до Марокко, даже если вы сколько-то там лет назад там жили.

[варежка]

но вы в этой теме уже 3 раза ссылались на Марокко. И так везде. Ну подумайте сами, какое нам дело до Марокко, даже если вы сколько-то там лет назад там жили.

Просто с людьми, которые имеют какое-то отношение к этой церкви я в Марооко познакомилась. Они из семьи белоэмигрантов. Сестра живет на два дома, полгода в Рабате, полгода в Париже. Брат в Париже и на Лазурном берегу. Пояснила я вам , где с ними общалась, зная вашу дотошность, будите потом спрашивать в какой Пикардийской дыре я русских "графьев" бывших откопала. А так, они все французы по бумагам.

[Fellici]

все деньги, кооторые мы дадим, уйдут на адвокатов, уйдут на то, чтобы забрать церковь у русских, у России. Чтобы перевести службу на французский язык.

Варежка, пожалуйста, объясните прямо на пальцах, ничегошеньки не понимаю...

[варежка]

пожалуйста, объясните прямо на пальцах, ничегошеньки не понимаю...

Чуть попозже. ОК? Не могу сейчвс подробно и долго писать

[Fellici]

варежка, не сей секунд, разумеется. Спасибо.
Я в принципе хочу понять, что изменится для прихожан, в какую сторону и кто что потеряет.

[Messanga]

Не все служители /батюшки/ говорят здесь по русски, по гречески, только по французски.
Интересно, а не пускать людей в церковь в предпасхальную субботу это по какому обычаю?

[КУЗЯ]

Messanga, а почему не пускали?

[Messanga]

Messanga, а почему не пускали?

они там убирались, и так каждый год

[Зосима]

они там убирались, и так каждый год

и как, убрались наконец?

[kaiafa]

> Уже несколько законсервировались в своем соку... Для них по-прежнему существует СССР, сталинские ужасы, правление коммунистов, КГБ -

Если Вам кажется, что ничего подобного нет, поговорите с молдаванами (желательно, атеистами), как взаимодействует РПЦ (наша, русская, не румынская) с молдавской коммунистической партией.

[IrinaS]

Если Вам кажется, что ничего подобного нет, поговорите с молдаванами (желательно, атеистами), как взаимодействует РПЦ (наша, русская, не румынская) с молдавской коммунистической партией.

А почему с молдаванами??? (Это из серии Марокко?) И где мне их взять? И зачем?? И почему именно с атеистами? Они что, больше верующих в курсе их церковных проблем? И значит, там ужасы существуют, и в Сибирь ссылают, если вы утверждаете, что подобное есть?

[kaiafa]

А почему с молдаванами??? (Это из серии Марокко?) И где мне их взять? И зачем?? И почему именно с атеистами? Они что, больше верующих в курсе их церковных проблем? И значит, там ужасы существуют, и в Сибирь ссылают, если вы утверждаете, что подобное есть?

> А почему с молдаванами

а почему бы и нет? Или если Вы не хотите знакомиться с молдаванами, то считаете это достаточным поводом утверждать, будто Русская православная Церковь не снюхалась с политическими структурами разных стран, формально весьма далекими от церковных вопросов?

> И где мне их взять?

Где угодно, ими вся Франция кишит. И Россия тоже.

> И почему именно с атеистами?

Потому что православие запрещает порицать церковные власти, и искренний последовательный православный не будет Вам рассказывать о РПЦ вещи, могущие Вас огорчить.

> Они что, больше верующих в курсе их церковных проблем?

Это не церковные проблемы. Церковные проблемы перестают быть церковными в тот момент, когда выходят за пороги храма, а уж когда сюда примешиваются политические партии, бизнес. реклама и так далее -- проблема вообще становится общесоциальной.

> И значит, там ужасы существуют, и в Сибирь ссылают, если вы утверждаете, что подобное есть?

Ну до чего же бесстыжее передергивание. Я _специально_ вырезал из Вашего высказывания заведомо утрированную фразу о Сибири, так нет же, Вы опять ее суете и еще и приписываете мне. Христа на Вас нет.

[BYU]

Христа на Вас нет.

А это Вы к чему?

[IrinaS]

Б]каиафа[/B],
вы непонятно из-за чего завелись, при этом ни на один вопрос нормально не ответили.

Или если Вы не хотите знакомиться с молдаванами, то считаете это достаточным поводом утверждать, будто Русская православная Церковь не снюхалась с политическими структурами разных стран, формально весьма далекими от церковных вопросов?

Почему собственно Я НЕ ХОЧУ знакомиться с молдаванами? Я как-то вообще специально не размышляла на тему знакомства с ними. У меня вопрос был, ПОЧЕМУ ИМЕННО с молдаванами, а не с белоруссами, к примеру, или кем-нибудь еще))))

Где угодно, ими вся Франция кишит.

Не знаю, вокруг меня ничего ими не кишит, а специально бегать по улицам городов с вопросом каждому "Вы молдованин?" я не умею.

> И значит, там ужасы существуют, и в Сибирь ссылают, если вы утверждаете, что подобное есть?

Ну до чего же бесстыжее передергивание. Я _специально_ вырезал из Вашего высказывания заведомо утрированную фразу о Сибири, так нет же, Вы опять ее суете и еще и приписываете мне. Христа на Вас нет.

Какое уж тут передергивание.
Я написала:

Для них по-прежнему существует СССР, сталинские ужасы, правление коммунистов, КГБ - и чуть что, неугодных сразу же ссылают в Сибирь

Если Вам кажется, что ничего подобного нет,

Выходит, есть? Если мне только кажется, что нет?

[Messanga]

В первый год моего пребывания здесь, я встретила там одну женщину, которую знала еще в Москве. Она была очень приветлива, мы с ней пообщались о том о сем. Она работала в церкви, не знаю кем.
Встретила эту даму примерно через год. Так вот она даже не поздоровалась. На мое здравствуйте, она просто отвернулась от меня.
Если в первый раз ее внешний вид соответствовал общепринятым нормам, то в другой раз это была дама с макияжем, в обтягивающих бриджах, ну прям экономка на дорогой вилле.
Если она читает этот форум, то себя узнает и меня тоже вспомнит.

Хотя не суди... /это я себе говорю/

[kaiafa]

кстати, с каких пор верующие должны быть в курсе внутренних (если допустить, что они внутренни) церковных проблем? Верующие знают о них столь же мало, сколь и атеисты. Православный и атеист одинаково плохо знают, что творится на Вашей кухне, зато это знают Ваши личные члены семьи, православные или атеисты или буддисты. Точно так же если Вы не интересуетесь вопросами церковной организации, то Вы ничего о ней и не знаете, а если интересуетесь -- что-то знаете. А если имеете знакомых, работающих в церкви -- знаете больше. Совершенно независимо от Вашего исповедания.