Чему мы можем научиться у французов?

[ol_ka]

Русским не мешало бы поучиться у французов отношению к своей семье, а особенно отношению мужчин к своим женам и детям. Здесь намного больше пап, которые по-настоящему занимаются своими детьми. В магазинах это очень заметно. То они в детской комнате памперсы деткам меняют, то бутылочки разогревают. И на улице очень много пап, которые с детьми гуляют. В России такие мужчины, конечно, тоже есть, но их так мало
А еще, по моим наблюдениям, здесь мужья занимаются хозяйственными делами на равне с женами, а может и больше. Особенно, если собственные дома. Постоянно наблюдаю, как они и газоны стригут, и заборы строят, и красят и т.д.и т.п. Во Франции почти все мужчины готовят. И самое главное, что здесь мужчины, делая все это, не считают, что занимаются чем-то сверхъестесственным. Такое отношение к семье и дому считается абсолютно нормальным.

Я полностью с Вами согласна! Даже если бы и не было массы других достоинств у французов, только за это огромный им респект! Причем они делают это так естественно, мужчина на кухне - это песня! И не 8 марта.
Вот бы русским мужчинам начать перенимать принципы семейного уклада, как здесь.

[Ludmilka]

Artisanat

[Ludmilka]

переходят дорогу строго в положенном месте и обязательно на зеленый свет; приходят домой и усердно заполняют всякие бланки на налоги; садясь на велик, первым делом, надевают каску, наколенники, налокотника, перчатки и т.д.

Ой и меня вы посмешили! Особенно если сравнить с недалекой от нас Германией....

[Fellici]

Ludmilka, правда-правда, защите точно стоит россиянам поучиться. Вернее, тому, что надо вкладывать средства в безопасность, особенно детей - дети на роликах ездят просто так! Я в ужасе была!

[Ludmilka]

Fellici, так вы про ролики, а я про велосипедистов-"горожан" (не на VTT, а тех которые не для спорта , а вместо общественного транспорта или машины велосипед используют, как я).

[Fellici]

Я про безопасность Мы ж тут "учимся" у французов, а не у немцев

[Lussas]

У французов, наверное можно поучиться сдержанности.
Умению общатся с людьми, но никогда не выворачивать душу наружу.
Всегда только о погоде.

[lenegre]

Всегда только о погоде.

Это они у англичан переняли?

[Boris]

Это они у англичан переняли?

Нет, это идет от придворного этикета, введенного Людовиком XIV.

[lenegre]

Нет, это идет от придворного этикета, введенного Людовиком XIV.

Ну тогда ладно. Потому что у англичан, я так думаю, это идет от неловкости. Этим объяснятеся и тема погоды и черезмерная вежливость и многое другое. Такие вот палочки-выручалочки - имхо. Поэтому тема погоды во французском общении мне показалась ооочччень интересной. Так что если расскажете побольше, буду рада "послушать".

[Boris]

Так что если расскажете побольше, буду рада "послушать".

Строго говоря, датой рождения этикета во Франции считается 1560 год, когда на свет появился учебник хороших манер для детей. Его написал директор лицея Матюрен Кордье. Это были простейшие правила поведения, типа: сидеть за столом прямо, не класть руки на стол, не вытирать их об скатерть, не чесать голову и не ковырять в носу. Вобщем, в ту эпоху решался вопрос о том, чтобы ребенок перестал быть маленьким диким зверем.

"Взрослый" этикет сформировался позднее, главным образом при Короле-Солнце. Из придворного этикета и "растут ноги" у современных правил приличия и хороших манер. Уж тогда считалось дурным тоном говорить о личных проблемах, и душевный разговор заменялся "светской беседой" (о погоде, здоровье короля и т.п.).

На форуме Инфранс есть также небольшой отрывок из книги о хороших манерах:
http://www.infrance.su/francais/fran...politesse.html

[POLKAN]

Так и знала, что соседнюю тему прикроют - у таких тем жизнь не долгая.
Предлагаю прикрыть и эту - как *местечковую* и *высокомерную*.

Потому что у англичан, я так думаю, это идет от неловкости. Этим объяснятеся и тема погоды и черезмерная вежливость и многое другое.

А почему это разговоры англичан о погоде идут от неловкости, а те же разговоры о погоде французов рассматриваются как чуть ли не вклад в мировую культуру?

[Cleo]

Потому что у англичан, я так думаю, это идет от неловкости

lenegre, заинтриговали А почему вы думаете, что у англичан это от неловкости? Что это за неловкость?

Салонные беседы и их темы - это вообще отдельная тема для обсуждения. Я так понимаю, что в них главное "что бы ни говорить, лишь бы ничего живого и интересного не сказать"

[EHOT]

Мне вот кажется, что что англииские, что французские беседы "о погоде" совершенно не от неловкости... на самом деле там есть информация о том кто как к кому относится. Просто нам, привыкшим к более открытым и прямым фразам, не всегда удается расшифровывать, что за ними кроется.

[Boris]

Мне вот кажется, что что английские, что французские беседы "о погоде" совершенно не от неловкости... на самом деле там есть информация о том кто как к кому относится. Просто нам, привыкшим к более открытым и прямым фразам, не всегда удается расшифровывать, что за ними кроется.

Да, это верно. У нас за 70 лет Советской власти привыкли "правду-матку" рубить. Ну и еще родное "залезание в душу" (такая форма задушевности) сказывается. А у французов это в глаза не бросается. Очень вежливая нация. Уважают здесь человека. Не занимаются доносительством и сутяжничеством, к которым привыкли наши люди, прошедшие через горнило коммуналок.

"Квартирный вопрос их испортил", как сказал классик.

Кстати, у Толстого в "Войне и мире" есть аналогичные описания балов московской знати, в том числе великосветских бесед, где "подтекст" значит больше, чем "просто текст". Так что это феномен исторически-европейский. Светское общение.

[grenne]

Не занимаются доносительством и сутяжничеством

Вы, Борис, про какое доносительство говорите? на нас лично тут наши же соседи "настучали" в жилищный синдикат по поводу того, чтомы коляску детскую на площадке оставляем................................... так нам прислали официальнуое письмо с уведомлением, что бы мы быстро ее убрали, а то они сами придут и е ликвидируют, а мы еще за это и заплатим.......................................:co nfused:
у меня просто дар речи пропал. вот только отходить начала (месяц прошел). а так - милые соседи, всегда здороваются, улыбаюстя, даже "как дела" спрашивают...
А почему бы нам самим не сказать об этом и решить проблему мирным путем....?
Гипоктиты - одним словом!

[Boris]

Гипоктиты - одним словом!

Это что такое? Не понял.

Вы, Борис, про какое доносительство говорите? на нас лично тут наши же соседи "настучали" в жилищный синдикат по поводу того, чтомы коляску детскую на площадке оставляем..

Простите, но вы мне про единичный случай, а я про общую тенденцию. Уверен, что можно привести аналогичные отдельные примеры и по другим нациям, но это же не повод для обобщений.

А у нас сутяжничество и доносительство обобщено, "оприходовано" нашей литературой. "Собачее сердце" читали? Очень хорошая книжка и яркий пример того, о чем я тут написал. Ну и еще - посмотрите, как тема называется. Не учиться же россиянам у ваших соседей. "Гипоктитов"...

***********************
PS. Еще раз перечитал ваш пост. Насколько я понял, в описанном вами случае соседи не настучали на вас, а пожаловались, потому что вы нарушили правила общежития. Это никакое не стукачество. Другое дело, что они не искали полюбовного решения конфликта. Но это не равносильно доносительству. :-)

[grenne]

Простите, но вы мне про единичный случай, а я про общую тенденцию

да, я согласна, что привела единичный случай, тем более, что он был единственный во всей нашей резиденции (72 квартиры). потому что больше ничьи соседи не "настучали" на всех, кто оставляет коляски на лестничной клетке (а у нас их много!)

Ну и еще - посмотрите, как тема называется. Не учиться же россиянам у ваших соседей. "Гипоктитов"...

Ну почему же, можно и поучится этой их hypocrisie, тем самым поддерживая имидж всей нации , маскирующейся под лозунгом "gentillesse française"

[merana]

Чему мы можем научиться у французов?
Не поздравлять друг друга с государственными праздниками, всякими там 4 ноября, 7-ми...

как французы поздавляют друг друга с 14 июля?

nurel, да не принято тут поздравлять с днем 14 июля! Это не семейный, а республиканский уличный праздник. Чтобы поздравлять друг друга - никогда такого не замечал, хотя живу здесь давно.

А с какими праздниками они друг друга поздравляют?

Поздравляют с днем рожденья, именинами, Рождеством и (меньше) с Новым годом.

[Jurmala]

Кстати, парадокс, я у французов как раз большей откровенности научилась- не правде-матке, а именно- сказать иногда, что думаю, когда это необходимо. До приезда во Францию из меня, грубо говоря " клещами было не вытянуть" мыслей о ком-то. Но я не из России, возможно у нас на моей родине за годы после распада СССР сильно мозги перестроились, или это просто профессиональная привычка была, не знаю...
А насчет "залезания в душу"- идеально подмечено, причем за этим иногда следует " плевок в душу" и обвинение во всех грехах, чтобы внимание от плевка отвлечь... Здесь наоборот как то действительно намного больше уважения и даже где-то моральная поддержка - если начинаешь "тушеваться" по поводу иностранного происхождения - дают понять, что в этом ничего дурного нет, что ты равный, много других моментов. Очень эти моменты мне приятны во Франции и это одна из причин, по которым я меньше и меньше стремлюсь общаться с соотчественниками, живущими во Франции ( как говорится, на кой мне бес этот стресс, когда вокруг полно людей, для которых я не хуже, чем они...) Немного путано пишу, но вроде понять можно.

[ANASTHESIE]

Очень эти моменты мне приятны во Франции и это одна из причин, по которым я меньше и меньше стремлюсь общаться с соотчественниками, живущими во Франции ( как говорится, на кой мне бес этот стресс, когда вокруг полно людей, для которых я не хуже, чем они...)

А я много людей встречала из соотечественников, которые мне никогда не дали понять, что я для них хуже или менее важна, чем они сами...так что всё от людей зависит - и среди соотечественников как раз всё больше сейчас вижу людей с европейским менталитетом космополита без такой вот второстортности, о которой Вы говорите! Нравы меняются!