Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2821
Старое 05.08.2008, 14:31     Последний раз редактировалось hérisson; 05.08.2008 в 14:35..
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.703
Посмотреть сообщениеred_flash28 пишет:
интересно, а есть ли кто на середину-конец ноября?
Я на самый конец ноября или первые числа декабря.
На счет поездок, я думаю что б облегчить давление на шейку, лучше всего принять полулежачее положение в машине.
Посмотреть сообщениеDuna пишет:
Можно ли мазать мазями от воспаления суставов?
Смотря какими мазями, те что содержат индометацин, нельзя. В любом случае только после консультации с врачом.
hérisson вне форумов  
  #2822
Старое 05.08.2008, 14:34
Мэтр
 
Аватара для red_flash28
 
Дата рег-ции: 24.04.2008
Откуда: France(28)-РФ(44)
Сообщения: 2.302
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
Я на самый конец ноября или первые числа декабря.
На счет поездок, я думаю что б облегчить давление на шейку, лучше всего принять полулежачее положение в машине.
да-да-да, нас двое!


мне кажется, какое положение не прими, а все равно хорошего мало. к тому же тут и в длительности вояжа дело. да и о безопасности забывать не стоит.
__________________
не говорите мне, что делать, и я не скажу Вам, куда идти (с)
red_flash28 вне форумов  
  #2823
Старое 05.08.2008, 14:53
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Девочки, спасибо за разъяснения У меня живот твердеет периодически то внизу только, то с правой или с левой стороны, то посередине. Значит это все таки детка. У нас ПДР на самый конец октября назначено. Мне доктор строгий постельный режим не прописал, сказал отдыхать как можно больше, вот я и совмещаю : немного полежу, немного чего то поделаю.А вообще как подумаю,что три месяца дома быть, как будто себя чувствую отторванной от жизни,прямо таки фанатка работы какая то На самом деле, мысли все теперь на детку сосредоточены: ничего не забыть,все подготовить, еще и с курсами подготовки к родам проблемы: в августе курсов нет при госпитале, отдыхает народ, в сентябре-минимум...Кстати, по поводу болей в спине: меня врач к остеопату направил.Пошла один раз, он мне коленки покрутил в разные стороны, пару позвонков на место вставил и упражнения показал,какие можно самой дома делать.А дальше-все в ваших руках...
Annyshka вне форумов  
  #2824
Старое 05.08.2008, 17:51     Последний раз редактировалось Duna; 05.08.2008 в 18:14..
Мэтр
 
Аватара для Duna
 
Дата рег-ции: 16.06.2006
Откуда: Киев-Париж
Сообщения: 1.738
Спасибо, Herisson, попробую все-таки обойтись вообще без медикаментов. Схожу к терапевту (он же кине у меня), любит без повода спину щупать -доставлю ему удовольствиеКстати моя мудрая тетя сказала, что это таз готовится и расширяется, я читала про гормон релаксин и все такое, но никак не связывала это с моей ноющей поясницей и суставами.

Аннушка, та же фигня с курсами - с 20 сентября, так растянуто и невразумительно, всего пока 5, а заканчиваются прямо перед ПДР))))
__________________
Самые лучшие праздники-те, что происходят внутри тебя. (Ф. Бегбедер)
Duna вне форумов  
  #2825
Старое 05.08.2008, 17:51
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.703
Annyshka, Ну помог остеопат или нет? Я вот никак не соберусь к нему.
И не скучайте, а наслаждайтесь, что есть время, потом его ни на что не будет хватать.
hérisson вне форумов  
  #2826
Старое 05.08.2008, 22:30
Мэтр
 
Аватара для vladislava75
 
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
Какой сроку Вас. Не хочу пугать. Я с коричневыми сразу в госпиталь на скорую поехала, там правда ничего не нашли, а потом мой доктор нашел маленькую отслойку плаценты.
Лучше перестраховаться..
Срок уже перехаживаю 4 дня...так что чем быстрее, тем лучше. Иначе грозит и кесаревым и осложнениями...но вот начались первые признаки, как я думаю-пробка т к кровавая слизь, живот побаливает, но редко. Завтра на очередную двухдневную проверку, может оставят...а сегодня звонила в матерните, говорят-если первая беременность, пейте спазфон и принимайте ванные, т к первые схватки только, мы отправляем домой обычно, да и мне сидеть и ждать в больнице не хочется...
__________________
Все познается в сравнении...
vladislava75 вне форумов  
  #2827
Старое 05.08.2008, 22:34
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.703
vladislava75, Ну тогда Вам конечно можно и рожать уже ....
Что значит перехаживаете, у вас уже 42 неделя..? И почему сразу кесарево, сначала стимулировать будут, а там если не получится то кесарево.
А пока посторайтесь побольше пешком ходить, занятся сексом, глядишь и само пойдет дело. Хотя у меня так и не пошло...в итоге стимулировали.
Легких вам родов и ждем новостей!
hérisson вне форумов  
  #2828
Старое 05.08.2008, 22:38
Мэтр
 
Аватара для vladislava75
 
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
Посмотреть сообщениеRos пишет:
А что значит col posterieur? Задняя шейка? Он эту франзу пробурчал про себя. Я спросила, что это значит. А он сказал, ничего, все в порядке. А потом другой гинеколог в госпитале ту же самую фразу пролепетал задумчиво, я опять спросила и он ответил так же... Что это значит?
Мне тоже сказали при последнем осмотре, шейка открыта, мол на 1см-я обрадовалась, а акушерка-но шейка все еще posterieur...как я поняла, ближе к родам она уменьшается и приближается, а у меня еще далековата, мол.
__________________
Все познается в сравнении...
vladislava75 вне форумов  
  #2829
Старое 05.08.2008, 23:00
Мэтр
 
Аватара для vladislava75
 
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
vladislava75, Ну тогда Вам конечно можно и рожать уже ....
Что значит перехаживаете, у вас уже 42 неделя..? И почему сразу кесарево, сначала стимулировать будут, а там если не получится то кесарево.
А пока посторайтесь побольше пешком ходить, занятся сексом, глядишь и само пойдет дело. Хотя у меня так и не пошло...в итоге стимулировали.
Легких вам родов и ждем новостей!
Сначала и секс шел для дела, теперь уже не до того...У меня 40 недель и 4 дня. Кесарево потому что ребенок уже большой-около 4 кг, и если стимулирование не поможет, то могут и кесарево-и в случае осложнений. Спасибо за пожелание. А вы сколько переходили?
__________________
Все познается в сравнении...
vladislava75 вне форумов  
  #2830
Старое 06.08.2008, 00:12
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.703
Ну по местным стандартам вы еще не перехаживаете, а срок у вас 41 неделя. Вот после этого начинается перехаживание и то относительное.
Мне делали стимуляцию 41 неделя + 3 дня. Ребенка тоже очень крупного обещали, всего 3800 родился. Так что не настраивайтесь на кесарево, рожайте сами.
hérisson вне форумов  
  #2831
Старое 06.08.2008, 10:10
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
hérisson, один поход к остеопату не поможет.Нужно самостоятельно упражнения делать на восстановление гибкости.
Девочки, были ли у кого то в 3ем триметсре боли в низу живота как перед меячными? У меня уже несколько раз они появлялись, на короткое время, тянущие, но по-другому, как перед месячными, а к врачу только 1 сентября...
Annyshka вне форумов  
  #2832
Старое 06.08.2008, 12:05
Мэтр
 
Аватара для novice2000
 
Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Уфа, Россия - Romans, France
Сообщения: 4.755
Отправить сообщение для  novice2000 с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
Девочки, были ли у кого то в 3ем триметсре боли в низу живота как перед меячными? У меня уже несколько раз они появлялись, на короткое время, тянущие, но по-другому, как перед месячными, а к врачу только 1 сентября...
Такие боли обычно сопровождают тренировочные схватки. Попробуйте в этот момент сразу лечь на спину и прощупать живот - твердеет или нет
novice2000 вне форумов  
  #2833
Старое 06.08.2008, 12:15
Мэтр
 
Аватара для aster_x
 
Дата рег-ции: 13.03.2007
Откуда: 26800
Сообщения: 1.631
Кто-нибудь знает какие есть показания к эпизиотомии? Готовлю projet de naissance, хотелось бы знать имею ли я право требовать чтоб мне ее вообще не делали, или же есть ситуации когда она необходима?
aster_x вне форумов  
  #2834
Старое 06.08.2008, 12:21
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
Посмотреть сообщениеaster_x пишет:
projet de naissance
а что это такое вообще? читаю тут, читаю... но мне про такое никто даже не заикался...
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #2835
Старое 06.08.2008, 12:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.09.2007
Сообщения: 4.941
Посмотреть сообщениеaster_x пишет:
или же есть ситуации когда она необходима?
мне делали. Ребёнок был слишком большой, голова - большая не помещалась. На 7ом месяце ещё гинеколог сказал, что голова - очень большая.

Пока я тужилась, у меня всё рвалось, а она не выходила, сделали надрез и вышла головка ... Не знаю ... это такой спорный вопрос "надо/не надо". Если б мне её не сделали, у меня было бы больше разрывов, а их зашивать труднее, чем ровный порез. Я не знаю почему некоторые от неё так категорически отказываются. Просто так никого надрезать не будут, это делается по мед.показаниям.
yahta вне форумов  
  #2836
Старое 06.08.2008, 12:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.09.2007
Сообщения: 4.941
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
а что это такое вообще? читаю тут, читаю... но мне про такое никто даже не заикался...
Вы заранее "планируете" обстановку, позу, ЭА или нет, вызывающие или нет, эпизиотомия или категорический отказ, ребёнка купать или нет, фото, муж, прикладывание к груди ... итд, излагаете в письменном виде и даёте мед. персоналу род/дома.
yahta вне форумов  
  #2837
Старое 06.08.2008, 12:41
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
aster_x, желательно делать массаж для растяжения мышц промежности

вот инфо (есть целый сайт про эпизио):
Цитата:
Les médecins et sages femmes apprennent, lors de leurs formations, qu’il est indispensable de pratiquer une épisiotomie en cas de :
- Extraction instrumentale (forceps, spatules, ventouse)
- Présentation du siège, ou certaines présentations céphaliques : face, occipito-sacré
- Dystocie des épaules, macrosomie fœtale
- Périnée « à risques » : fragile, cicatriciel, court
- Fœtus « fragile » : prématuré, en souffrances fœtales

Car, toujours selon ces formations, l’épisiotomie est efficace dans :
- la prévention des troubles de la statique pelvienne (prolapsus génitaux, incontinence urinaire d’effort, insuffisance sphinctérienne) ;
- la prévention des déchirures périnéales complètes (périnée complet et périnée complet compliqué) ;
- la raccourcissement du temps d’expulsion pour les fœtus fragiles

Or ….
DEPUIS PLUS DE 20 ANS, les études médicales, qui ont été réalisées à foison, démontrent qu'aucune situation n’exige une épisiotomie d’office ; que ce soit en cas de forceps, dystocie ou autre, l’épisiotomie n’est indispensable qu’au cas par cas, après avoir tout tenté pour l’éviter et évaluation soigneuse de la situation. Les études démontrent aussi, sans aucune concession possible, qu’en aucun cas une politique d’épisiotomies prophylactiques n’apporte un quelconque bénéfice sur la santé des femmes et des bébés, bien au contraire.
L’épisiotomie ne protège pas des prolapsus, incontinences, déchirures graves (souvent elle en provoque de gravissime), et une politique de restrictions d’épisiotomies n’a aucune incidence sur l’état des bébés à la naissance. L’OMS recommande de ne pas dépasser un taux de 10% d’épisiotomies, qui répondraient vraiment à des indications avérées ; la Suède est à 6% pour les primipares (femmes qui accouchent pour la première fois), la Grande Bretagne à 13% et la France à … presque 70%.
http://www.episiotomie.info/dossiers..._que_cest.html
tigrena вне форумов  
  #2838
Старое 06.08.2008, 12:42     Последний раз редактировалось Duna; 06.08.2008 в 12:45..
Мэтр
 
Аватара для Duna
 
Дата рег-ции: 16.06.2006
Откуда: Киев-Париж
Сообщения: 1.738
Мне кажется, все эти "планы родов" для самоуспокоения роженицы - если встанет вопрос о спасении ребенка или роженицы (не дай Бог, но нужно надеяться на лучшее но быть готовой ко всему), плевали врачи на ваш проект. Я команде по приеме родов доверяю-нужно-пусть делают. А про эпидуралку, донорство пуповинной крови - все это оговаривается в процессе беременности, и записано в моей карточке.
Я читаю русскоязычные статьи, для пап, например "возьмите первым ребенка, не давайте им его помыть сразу, не давайте трусить , то, се" - я бы такого папашу деятельного удалила из родзала сразу.
__________________
Самые лучшие праздники-те, что происходят внутри тебя. (Ф. Бегбедер)
Duna вне форумов  
  #2839
Старое 06.08.2008, 12:43
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
yahta, это всем в обязательном порядке надо составлять? а если я просто на словах скажу- мол, "хочу чтоб муж присутствовал, пуповину режьте сами" - сойдет? или надо обязательно все письменно засвидетельствовать?
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #2840
Старое 06.08.2008, 12:54     Последний раз редактировалось tigrena; 06.08.2008 в 13:09..
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
Duna, это понятно, что у в случае urgence, если что-то не так, то врачи действуют на свое усмотрение. Все же projet de naissance - полезная вещь
Вот, как раз сканировала пример из моей книжки для подруги, может кому пригодится, здесь
и еще здесь и здесь есть примеры
tigrena вне форумов  
  #2841
Старое 06.08.2008, 12:58
Мэтр
 
Аватара для Claire Flas
 
Дата рег-ции: 29.11.2002
Откуда: Lille - St.Petersbourg
Сообщения: 1.347
Посмотреть сообщениеaster_x пишет:
Кто-нибудь знает какие есть показания к эпизиотомии? Готовлю projet de naissance, хотелось бы знать имею ли я право требовать чтоб мне ее вообще не делали, или же есть ситуации когда она необходима?
Вот что пишет по этому поводу ВОЗ:
Цитата:
Les raisons justifiant une épisiotomie pendant un accouchement jusque-là normal sont les suivantes : signes de détresse foetale, évolution insuffisante du travail et menace de déchirure du troisième degré (y compris une déchirure du troisième degré lors d'un accouchement précédent).
Я общалась с одной акушеркой на форуме, вот её слова про эпизио:
Цитата:
moi pour ma part je fais des episio
- plutot pour un perinée court ( car la moindre petite dechirure risque d'atteindre l'anus vu que la distance ano vulvaire est reduite),
- pour des perinée tres musclé comme ca arrive quand une femme a pratiqué de facon intensive un sport qui muscle le plancher pelvien ( genre l'equitation) parce que dans ce cas la il arrive que les muscle soient tellement dur qu'ils forment une veritable barriere a la tete,
- et sur des perinée tres cicatriciel de mauvaises qualité ( par exemple des femmes arrivant de certains pays africains et qui ont subi des excisions ou qui on deja accoucher et pas etaient recousu....) -
ou certaines personnes qui on une mauvaise qualité de peau et qui dechire avant meme que la tete amplie le perinée....
donc tu vois c'est quand meme pas frequent c'est pourquoi je ne coupe que tres peu souvent.... je me fie a mon experience quand il faut coupé , en examinant je sent la souplesse des tissus, je vois la facon dont le perinée reagis a la distention de la tete ( quand il va vraiment claqué il blanchi completement et devient aussi fin que du papier a cigarette......)
Цитата:
Просто так никого надрезать не будут, это делается по мед.показаниям.
к сожалению, это только продвинутые акушерки "просто так" не режут, в 80% случаев режут именно просто так, чтобы убыстрить процесс

Как советует эта же акушерка
Цитата:
preparez vos perinée, discuter +++ avec les equipes qui s'occupent de vos accouchement, si elle le pratiquent et si vous avez envie, accouchez dans d'autre positions que sur le dos qui protege mieux le perinée (meme si ce n'est pas 100%)
__________________
Если мужчина готов ради женщины на все, значит, он ее любит. Если женщина готова ради мужчины на все, значит, она его родила.
Claire Flas вне форумов  
  #2842
Старое 06.08.2008, 13:44
Мэтр
 
Аватара для aster_x
 
Дата рег-ции: 13.03.2007
Откуда: 26800
Сообщения: 1.631
Посмотреть сообщениеClaire Flas пишет:
к сожалению, это только продвинутые акушерки "просто так" не режут, в 80% случаев режут именно просто так, чтобы убыстрить процесс
Вот это и огорчает Думаю что будет не лишним поговорить об этом (да и о других моментах) перед родами, может отнесутся ко мне повнимательнее.
Совсем недавно подруга родила в России, к эпизиотомии она отнеслась спокойно, "сейчас ее всем делают".
aster_x вне форумов  
  #2843
Старое 06.08.2008, 13:51
Мэтр
 
Аватара для aster_x
 
Дата рег-ции: 13.03.2007
Откуда: 26800
Сообщения: 1.631
Посмотреть сообщениеtigrena пишет:
aster_x, желательно делать массаж для растяжения мышц промежности
А когда его можно начинать? Я еще читала что надо употреблять в пищу растительное масло, для эластичности кожи и мышц.
aster_x вне форумов  
  #2844
Старое 06.08.2008, 14:29
Мэтр
 
Аватара для Claire Flas
 
Дата рег-ции: 29.11.2002
Откуда: Lille - St.Petersbourg
Сообщения: 1.347
Цитата:
Совсем недавно подруга родила в России, к эпизиотомии она отнеслась спокойно, "сейчас ее всем делают".
ну так до России эта практика докатилась позже, так что это сейчас там почти что "ноу-хау"
моя подруга отреагировала так же.
__________________
Если мужчина готов ради женщины на все, значит, он ее любит. Если женщина готова ради мужчины на все, значит, она его родила.
Claire Flas вне форумов  
  #2845
Старое 06.08.2008, 14:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.988
yahta пишет:
Вы заранее "планируете" обстановку, позу, ЭА или нет, вызывающие или нет, эпизиотомия или категорический отказ, ребёнка купать или нет, фото, муж, прикладывание к груди ... итд
А как это все заранее можно знать, если это первый ребенок?
__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie]
Crois en tes rêves, Princesse. [Disney]
vera вне форумов  
  #2846
Старое 06.08.2008, 14:45
Мэтр
 
Аватара для Claire Flas
 
Дата рег-ции: 29.11.2002
Откуда: Lille - St.Petersbourg
Сообщения: 1.347
а литературу почитать?
__________________
Если мужчина готов ради женщины на все, значит, он ее любит. Если женщина готова ради мужчины на все, значит, она его родила.
Claire Flas вне форумов  
  #2847
Старое 06.08.2008, 14:47     Последний раз редактировалось Duna; 06.08.2008 в 17:32..
Мэтр
 
Аватара для Duna
 
Дата рег-ции: 16.06.2006
Откуда: Киев-Париж
Сообщения: 1.738
Есть еще такие неприятные штуки как родовые травмы, которые могут проявиться через много месяцев - неровная шейка, защемления нервов и т.д., просто из-за грубого обращения с ребенком во время родов. В Советском союзе это очень часто встречалось.
Пусть лучше меня порежут))))
__________________
Самые лучшие праздники-те, что происходят внутри тебя. (Ф. Бегбедер)
Duna вне форумов  
  #2848
Старое 06.08.2008, 16:46
Мэтр
 
Аватара для aster_x
 
Дата рег-ции: 13.03.2007
Откуда: 26800
Сообщения: 1.631
Конечно если есть опасность для жизни или здоровья ребенка, то пусть лучше режут. Обидно когда режут запросто так, чтоб меньше возиться.
aster_x вне форумов  
  #2849
Старое 06.08.2008, 16:55
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
Посмотреть сообщениеaster_x пишет:
А когда его можно начинать? Я еще читала что надо употреблять в пищу растительное масло, для эластичности кожи и мышц.
за пару месяцев можно начать. где-то на этом форуме уже объяснялось что и как.
массировать нужно с растительными маслами - они придадут тканям эластичность, можно взять жожоба, миндаль.
tigrena вне форумов  
  #2850
Старое 07.08.2008, 17:52
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
девочки, скажите- анализ крови на трисомию обязателен ли? или его по желанию мамы делают? А то бумажку дали на трисомию - сказали подпишите (там про амниоцентез еще) и идите в лабораторию. Вот и думаю - подпись валидна в отношении анализа по крови или амниоцентеза?
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайская медицина Stepanna Здоровье, медицина и страховки 63 15.09.2017 23:25
Медицина во Франции/Система bilka Здоровье, медицина и страховки 56 28.03.2016 14:11
Китайская медицина CathyG Здоровье, медицина и страховки 0 10.05.2012 12:41
Нетрадиционная медицина Alena77 Здоровье, медицина и страховки 71 02.03.2011 23:45
Беременность и медицина - 2 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2997 18.02.2009 00:40


Часовой пояс GMT +2, время: 14:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX