Поездка в Казахстан и два гражданства

[Ptu]

Таточка, да нет, вы путаете то, что этот пример с Германией никак не относится к теме. Есть страны, которые требуют отказа от первого гражданства для получения своего. А в теме ситуация, когда уже есть два гражданства, и при получении Французского не требуется по закону отказываться. И вопрос стоит о том, насколько легально иметь два паспорта. Вы просто путаетесь в этом.

[Таточка]

Таточка, да нет, вы путаете то, что этот пример с Германией никак не относится к теме. Есть страны, которые требуют отказа от первого гражданства для получения своего. А в теме ситуация, когда уже есть два гражданства, и при получении Французского не требуется по закону отказываться. И вопрос стоит о том, насколько легально иметь два паспорта. Вы просто путаетесь в этом.

Повторюсь, я не путаюсь. Я привела пример, что в некоторых странах необходимо отказаться от гражданства. Опять же, я писала, что как это происходит во Франции - не знаю. А с точки зрения зак-ва РК - вы его утрачиваете при получении другого.

Ptu, Вы писали: "То, что есть опасность, что паспорт могут отобрать на границы - Вы правы. Это как бы позволяет закон. А вот как реально действуют на границе? Где прецеденты отбирания паспорта на границе?"
Реально, погранцы могут задержать при малейшем сомнении в подлинности документов до выяснения обстоятельств. Это очень длительная процедура.

Ptu писала, "Чтобы избежать малейшей опасности проблемы на границе, можно ведь прилететь и в Россию, или другое соседнее государство, откуда потом просто по казахскому паспорту пересечь границу."

Вы полагаете, что пограничники дураки? Вообще-то, паспорт они очень грамотно читают. При пересечении границы в паспорт ставятся штампы о пересечении границы, выдается (в РФ и РК) миграционная карта. И сопоставить даты въезда-выезда могут. К тому же, есть определенные правила проставления этих самых штампов, которые время от времени меняются для предотвращения попыток обмана. Если у Вас будет стоять в паспорте РК штамп, что Вы из РК вылетели во Францию на ПМЖ, потом после долгого периода вдруг выезжаете из РФ в Казахстан - возникнет очевидный вопрос, а как вы попали в РФ из Франции, если штампа о пересечении границы нет? Уверяю Вас, они имеют право все это проверить и задержать Вас.

[Ptu]

Таточка, смысла спорить Вами нет, так как вы не очень различаете понятия. Но дело не в этом. Как я писала выше - все зависит от сложившейся практики. Если есть конкретные примеры по практике - напишите пожалуйста. Так как то, что в законе все размыто уже понятно. И промочь автору темы может только сложившаяся практика. А про шпиронские страсти на границе тоже не стоит сгущать краски.
Пограничники не дураки, я этого не думаю . Но у них конкретные ограниченные цели, а не выведение всех на чистую воду и расследование по каждому паспорту на границе Россия-Казахстан.
Больше продолжать не буду, так как у страха и незнания глаза велики.

[Таточка]

Таточка, смысла спорить Вами нет, так как вы не очень различаете понятия. Но дело не в этом. Как я писала выше - все зависит от сложившейся практики. Если есть конкретные примеры по практике - напишите пожалуйста. Так как то, что в законе все размыто уже понятно. И промочь автору темы может только сложившаяся практика. А про шпиронские страсти на границе тоже не стоит сгущать краски.
Пограничники не дураки, я этого не думаю . Но у них конкретные ограниченные цели, а не выведение всех на чистую воду и расследование по каждому паспорту на границе Россия-Казахстан.
Больше продолжать не буду, так как у страха и незнания глаза велики.

Спорить с Вами я не собираюсь. В понятиях я достаточно хорошо разбираюсь (не Вам судить). Про пограничную службу (всякие страсти на границе) краски не сгущаю, пишу об этом только потому, что сама служила достаточно долго в данной области (в Казахстане).
Все вышесказанное не для того, чтобы кого-то поучать, а в качестве информации для тех, кого это интересует.
Надеюсь, что мои посты кому-нибудь действительно помогут.

С уважением ко всем, Наталья.

[SS20]

Если у Вас будет стоять в паспорте РК штамп, что Вы из РК вылетели во Францию на ПМЖ, потом после долгого периода вдруг выезжаете из РФ в Казахстан - возникнет очевидный вопрос, а как вы попали в РФ из Франции, если штампа о пересечении границы нет? Уверяю Вас, они имеют право все это проверить и задержать Вас.

Если казахстанские пограничники занимаются таким варварством, то лучше в Казахстан вообще не ездить. Можно ограничиться только Россией, где пограничников такие вещи абсолютно не интересуют.

[Ptu]

да все дело в том, что штам-то будет. Тут то нет проблемы, она откуда-то придумана. Никакой проблемы в том, чтобы въехать из Франции в Россию с двумя паспортами нет. В казахский паспорт поставят штаме о пересечении границы, какие тут могут быть вопросы? Разве казахам это запрещено? Возвшащаться так же - из Казахстана в Росию по казахскому паспорту, а из России во Францию по французскому, имея казахский, как доказательство права на безвизовое пребывание, в нем тоже ставить штамп.

[Ptu]

кстати, при въезде в страну нигде /(может быть кроме Казахстана) не требуют документа, объясняющего на каком основании человек был в друго стране. Просто проходят паспортный контроль с одним паспортом. То что в нем нет визы никого не интересует (может быть кроме Казахстана). НИкогда не требуют презъявить вид на жительство во Франции ПРИ ВЪЕЗДЕ скажем в Россию или другую страну. Вот при выезде требуют, но и эту проблему можно в принципе решить.

[SS20]

А интересно, полагается ли гражданам Казахстана получать выездную визу при выезде их Казахстана?

В Армении, например, полагается получать выездную визу гражданам Армении. Хотя с двойным гражданством в Армении после закона 2005 года нет абсолютно никаких проблем. Разрешено. И даже тем у кого раньше отняли из-за приема в новое гражданство, теперь гражданство Республики Армения могут вернуть.

Выездная виза была нужна и в Беларуси. Сейчас ненужна, но народ жалуется на большую базу данных "невыездных".

[jvir]

Такой вывод не сделан. Она является гражданкой Казахстана пока или 1) официально не выйдет из этого гражданства по своему желанию, например, в консульстве Казахстана, или 2) будет официально лишена гражданства по инициативе казахстанских властей на основании входа в иностранное гражданство (крайне редкий случай).

Если человек регулярно ездит в Казахстан или нуждается в казахстанском паспорте для безвизового въезда в Россию и т.д., то отказ от казахстанского гражданства - совершенно бессмысленная затея.

Я говорил несколько о другом - что если из законодательства казахстана вытекает что получив гражданство Франции человек автоматически утратил гражданство РК, то в том что он получит во Французский паспорт визу РК нарушения нет (он ведь уже не гражданин). Нарушение (теоретическое) в том, что он не сдал паспорт и не заявил о выходе из гражданства РК (ведь процедуры автоматического аннулирования гражданства, как было сказано выше, нет).
Другое дело что он действительно может быть нужен для того чтобы регулярно ездить в Казахстан и/или Россию. В таком случае, наверное, можно поступить так: покупается авиабилет на Украину с французским паспортом; по прилёте в Киев нужно пройти пограничный контроль не по французскому, а по казахскому паспорту. После чего на следующий день можно (по казахскому паспорту: по какому въезжаем, по тому и выезжаем) лететь из Киева в Казахстан. И тоже самое на обратном пути.
Единственная проблема в том что всё равно можно будет вычислить по штампам что человек был где-то ещё.

[lilt]

В таком случае, наверное, можно поступить так: покупается авиабилет на Украину с французским паспортом; по прилёте в Киев нужно пройти пограничный контроль не по французскому, а по казахскому паспорту. После чего на следующий день можно (по казахскому паспорту: по какому въезжаем, по тому и выезжаем) лететь из Киева в Казахстан.

А в Киеве спросят "откуда летите?" и что тогда? Если показать казахский паспорт, то там не будет (по вашему плану если) штампа аэропорта Франции.

[jvir]

А в Киеве спросят "откуда летите?" и что тогда? Если показать казахский паспорт, то там не будет (по вашему плану если) штампа аэропорта Франции.

Ну можно показать и французский, да и то не факт что его попросят показать - не будут же украинские пограничники проверять наличие французской визы, это как раз забота французов. Ведь по любому из двух паспортов въезд безвизовый, но въезжать-то надо по какому то одному, им-то какая разница?
По крайней мере из известных мне случаев (правда тут показывался паспорт российский), их это не интересовало.

[lilt]

Ну можно показать и французский. Собственно, по любому из двух въезд безвизовый, но въезжать то надо по какому то одному, им-то какая разница?

Разница большая: тогда, допустим, человек вылетает с французским паспортом (со штампом Франции), а потом в Казахстане показывает свой казахский паспорт? Так по вашему? А в Казахстане тоже не дураки в аэропорту сидят и посмотрят, а в паспорте никакого штампа нет! Откуда летите, спрашивается? Из самолета покурить вышла?

[jvir]

Разница большая: тогда, допустим, человек вылетает с французским паспортом (со штампом Франции), а потом в Казахстане показывает свой казахский паспорт? Так по вашему? А в Казахстане тоже не дураки в аэропорту сидят и посмотрят, а в паспорте никакого штампа нет! Откуда летите, спрашивается? Из самолета покурить вышла?

В том-то и дело, что именно поэтому влетать и вылетать из Украины надо именно по казахскому - меньше вопросов будет в казахстане. А штампы там будут прилёта на Украину и вылета с Украины. По идее его неплохо бы потом ещё "потерять", чтобы следов французских долгосрочных виз не было, и получить новый (если время позволяет).

Но, возвращаясь к вопросу об Украине, мне даже известны случаи когда человек из Москвы улетал по российскому внутреннему, а на въезде в Украину показывал паспорт французский (разумеется без малейших следов российских виз и каких бы-то ни было штампов). Ну что поделать, лететь надо, а загран не готов. Вопросов не было (Хотя скорее всего пограничник догадался о чём речь). А ситуация по сути та же - можно въехать как французский гражданин, а можно как российский, ни в одном из случаев никаких виз не надо.

[lilt]

В том-то и дело, что именно поэтому влетать и вылетать из Украины надо именно по казахскому - меньше вопросов будет в казахстане. А штампы там будут прилёта на Украину и вылета с Украины.

Блин, ну вы даете! А КАК ТОГДА из Франции вылетать ? С просроченным казахским?

[jvir]

Я предполагал что казахский паспорт действителен.
Ещё раз, вкратце:
1)вылет из Франции - пограничный контроль, показывается французский паспорт. Никаких штампов никуда не ставится. Проблемы въезда в страну назначения французских пограничников не интересуют - это ваши заботы (ну и авиаперевозчика ещё, но они ведь и штампов никуда не ставят, просто перед регистрацией убеждаются что вас пустят в страну назначения).

2)Прилёт на Украину - пограничный контроль, показывается казахский паспорт.
В него ставится въездной украинский штамп, к нему выдаётся украинская миграционная карта. Ещё раз повторюсь легально можно въехать без всякой визы по любому из двух, но никак не по двум сразу.

3)Вылет с Украины - показывается казахский паспорт, по которому и въезжали, сдаётся миграционная карточка, рядом с въездным штампом ставится выездной.

4)Прилёт в казахстан - разумеется по казахскому паспорту. Французский можно вообще в Киеве оставить если есть у кого.
Если проблемы и возникнут то только в Казахстане, если вдруг там примутся дотошно сравнивать все штампы по датам, в том числе и французские, и заподозрят в наличии французского гражданства.

P.S. Да, и разумеется нельзя лететь через Украину транзитом. Нужно обязательно пройти паспортный контроль на въезд а потом заново зарегистрироваться на рейс и выехать

[lilt]

Я предполагал что казахский паспорт действителен.

Казахский паспорт действителен, но виза (как вы понимаете) уже давно просрочена, раз у человека уже французское гражданство.

[Ptu]

так французский паспорт при выезде из франции ( в россию, украину или казахстан) ВООБЩЕ никто не спрашивает. Показывать только казахский (русский).Французский паспорт нужен тольо в момент выезда из страны (любой) во Францию при предьявлении билета авиакомпании, так как она обязана проверить документ, разрешающий легальное пребывание во Франции, иначе вывозить нелегала будет за ссвой счет.
А Украине или России фиолетово, что казах летит с двумя паспортами.

[jvir]

Казахский паспорт действителен, но виза (как вы понимаете) уже давно просрочена, раз у человека уже французское гражданство.

Остаётся только рассчитывать на то, что казахские пограничники не будут французскую визу внимательно изучать. Этого я, как вы понимаете, гарантировать не могу. При прилёте в Россию, например, это никого не волнует.

[lilt]

2)Прилёт на Украину - пограничный контроль, показывается казахский паспорт.
В него ставится въездной украинский штамп, к нему выдаётся украинская миграционная карта. Ещё раз повторюсь легально можно въехать без всякой визы по любому из двух, но никак не по двум сразу.

Казахский паспорт без штампа будет. А они (украинцы) знают, что вы летите из Франции, значит должен быть где-то штамп.

[Ptu]

даже если изучат, то увидят, что она просто просрочена. И какая им разница?

[lilt]

А Украине или России фиолетово, что казах летит с двумя паспортами.

В том то и дело, что не фиолетово. Для чего ставят штампы в аэропортах, для красоты?

[jvir]

так французский паспорт при выезде из франции ( в россию, украину или казахстан) ВООБЩЕ никто не спрашивает.

Не совсем, если вы вылетаете из Франции как французский гражданин, то на погранконтроле смотрят именно французский паспорт.

[Ptu]

lilt, непонятно, о каком штампе идет речь? что Украинцев может волновать в паспорте казаха, который вообще впервые может въездать на Украину?

[lilt]

даже если изучат, то увидят, что она просто просрочена. И какая им разница?

л
Задержат до выяснения обстоятельств. Кому это надо?

[Ptu]

Не совсем, если вы вылетаете из Франции как французский гражданин, то на погранконтроле смотрят именно французский паспорт.

слушайте, да мы же не о французской границе говорим, с ней то вообще все ясно, как белый день... неужели и это надо выяснять..

[jvir]

неужели и это надо выяснять..

По моему я довольно подробно расписал...

[Ptu]

л
Задержат до выяснения обстоятельств. Кому это надо?

За что задержат? В чем проблема? А если казах впервые в Уругвай въезжает, тло какой штамп от него должны требовать уругвайцы ?

[lilt]

о каком штампе идет речь?

В аэропорту ставят штамп обязательно в той стране откуда вы летите.

[Ptu]

lilt, так и будет французский штамп стоять. Если попросить (в Европе их давно не всегда их ставят). Да это никого и не волнует. Не проверяют их никогда.

[lilt]

тло какой штамп от него должны требовать урушвайцы ?

Они не требовать должны, штамп у казаха будет такой, из какого он аэропорта летит (какой страны).