Здесь хочу жить и буду клянчить ответы на вопросы

[Ivetta]

Frol, Перед тем, как переезжать во Францию - проконсультируйтесь в Chambre de commerce и в Префектуре насчет получения вида на жительство через покупку/инвестирование в бизнес. В 2006 году закон во Франции поменялся. Насколько я знаю - вид на жительство (бывшая карта коммерсанта) положена только директору компании (gérant), а чтобы стать директором компании - надо уже либо иметь десятилетний вид на жительство во Франции, либо быть выходцем из EU + пара-тройка других стран, куда Россия не входит (список стран можно получить в Chambre de commerce) . Вот такой получается замкнутый круг...
В компании где я раньше работала наш директор (израильтянин) инвестировал в экономику Франции больше миллиона евро - но вида на жительство так и не получил (благо как израильтянин он мог жить во Франции без визы и лишь с небольшими выездами каждые три месяца).
К сожалению, ссылки для вас искать некогда.

[Frol]

Естественно проконсультируюсь ,где только смогу
Спасибо
Всем хороших выходных

[Sandy]

Как раз требует
Только практически как это выглядит ?
Только ли формальность ?

Видите ли, молодой человек. У меня нет обыконовения давать ложную информацию.
Так что, Фома вы неверующий, читайте:

Depuis le 1er janvier 1992, la double nationalité est autorisée en Suisse sans aucune restriction. Quiconque se fait naturaliser en Suisse ne doit donc plus renoncer à sa citoyenneté antérieure (il se peut toutefois que le droit du pays d'origine prévoie la perte automatique du droit de cité en cas d'acquisition volontaire de la citoyenneté d'un autre Etat). Les ressortissants suisses acquérant une autre nationalité à l'étranger ne doivent pas renoncer à la citoyenneté suisse (cette règle existait déjà avant 1992), à moins que l'autre Etat ne subordonne l'acquisition de sa citoyenneté à l'abandon de la nationalité antérieure.

http://www.bfm.admin.ch/bfm/fr/home/...rgerrecht.html

[elfine]

Для обычных рядовых жителей России нет проблем иметь столько гражданств, сколько другие страны посчитают возможным дать.

К тому же консульство России, когда даёт российское гражданство ребёнку, у которого уже есть французское гражданство, пишет на своём официальном сайте в списке документов в числе прочего: документ, подтверждающий место жительства ребенка на территории Франции. (Французское удостоверение личности или французский паспорт или вид на жительство или справка мэрии, подтверждающая место жительства. Т. е. для получения российского паспорта можно предоставить российским властям в числе прочих документов французский паспорт Интресно, как бы российские власти такое писали на своём сайте, если бы наличие двух паспортов было противозаконно?

[Frol]

Видите ли, молодой человек. У меня нет обыконовения давать ложную информацию.
Так что, Фома вы неверующий, читайте:

Спасибо
хорошая привычка

[Frol]

К тому же консульство России, когда даёт российское гражданство ребёнку, у которого уже есть французское гражданство, пишет на своём официальном сайте в списке документов в числе прочего: документ, подтверждающий место жительства ребенка на территории Франции. (Французское удостоверение личности или французский паспорт или вид на жительство или справка мэрии, подтверждающая место жительства. Т. е. для получения российского паспорта можно предоставить российским властям в числе прочих документов французский паспорт Интресно, как бы российские власти такое писали на своём сайте, если бы наличие двух паспортов было противозаконно?

Оно не противозаконно
Оно просто не определено

[Shutegoberi]

По закону, что не запрещено - разрешено, не так ли?

[aquamarin]

По закону, что не запрещено - разрешено, не так ли?

Это не по-закону, это по-понятиям так

[Frol]

Это не по-закону, это по-понятиям так

[Shutegoberi]

Ни по каким понятиям. Базовое понятие ЗАКОНА. Нет запрещения - значит, можно. Есть запрещение - значит, нельзя.

[elfine]

Оно не противозаконно
Оно просто не определено

А куда ещё дальше определять? Ссылку на закон Вам дали, определённей некуда, статья 6, пункт 2: Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Сейчас удалят за повторение одного и того же в сотый раз При этом оговаривается, что российский гражданин будет рассмативаться только как российский гражданин российскими властями, т. е неуместно будет жаловаться французскому консулу находясь на территории РФ.
У Франции такие же законы в этом смысле, только нет ограничения для того, кто становится французом после 18 лет, какое есть у России:
La loi française n'exige pas qu'un étranger devenu français renonce à sa nationalité d'origine ou qu'un Français ayant acquis une nationalité étrangère renonce à la nationalité française.
Всё это sous réserve, т. е. зависит от того, о каких странах и гражданствах речь, с теми, кто в принципе против других гражданств, как Германия, такой вариант не проходит.
И оговаривается пункт аналогичный российскому пункту 1 статьи 6:

En vertu du principe de souveraineté, la France considère le double national en tant que ressortissant titulaire de l'ensemble des droits et obligations attaché à la nationalité française, qu'il s'agisse d'un Français ayant acquis une nationalité étrangère ou d'un étranger devenu français.

Un Français binational ne peut cependant faire prévaloir sa nationalité française auprès des autorités de l'autre Etat dont il possède aussi la nationalité lorsqu'il réside sur son territoire ; ce binational est alors généralement considéré par cet Etat comme son ressortissant exclusif et il s'en suit que la protection diplomatique de la France ne peut s'exercer contre l'autre Etat dont dépend le binational et réciproquement pour l'Etat étranger qui ne peut faire bénéficier de sa protection le binational sur le territoire français. http://vosdroits.service-public.fr/F334.xhtml

Так что у нас всё по закону, это у вас может "по понятиям". И если пограничники из-за второго паспорта будут на взятку намекать, то это точно будет по понятиям.
А договоры между двумя странами о двойном гражданстве, это вообще явление редкое. Каждая страна желает видеть в гражданах прежде всего своих граждан по вполне понятным причинам, поэтому наличие второго гражданства никак особенно не оговариается и не пооощряется. Но зато предельно ясно сказано, что не запрещается, куда уж яснее давать понять, что это разрешено? Не медаль же за него давать? Российский закон ясно говорит: несмотря на другие паспорта для нас вы - россиянин, а французский: для нас вы - француз. В тех странах, где это запрещено, запрет сформулирован чётко, хотя и можно втихаря иметь другой паспорт и никогда не быть пойманным. А в России и Франции можно открыто.

[elfine]

Нет запрещения - значит, можно. Есть запрещение - значит, нельзя.

Это, скажем так, нормальный принцип для цивилизованного правового общества. Принцип "не разрешено - значит запрещено" тоже ещё существует, но им чиновник может воспользоваться, если только что-то вообще не оговорено. Где не оговорено, там свобода фантазии, "понятий" и личных аппетитов. А в данном случае отсутствие запрета оговорено чётко, и все разговоры о том, что это не является разрешением - не более, чем демагогия.

[Frol]

Всё Всё .понял я

[aquamarin]

Ни по каким понятиям. Базовое понятие ЗАКОНА. Нет запрещения - значит, можно. Есть запрещение - значит, нельзя.

Оригинальное определение, конечно, но лучше всё-таки руководствоваться правовыми терминами:

"Закон - это нормативно-правовой акт, который принимается с соблюдением правил по установленной процедуре в соответствии с компетенцией законодательным органом власти."

Так что у нас всё по закону, это у вас может "по понятиям". .

А вообще, господа, там же смайлики были :

Это не по-закону, это по-понятиям так

А то вот у Frol сложится неправильное в корне впечатление, что после получения французского паспорта притупляется чувство юмора

[maman N]

А в Росии юрист, больше чем юрист

Тут в этой теме несколько юристов участвуют кстати...
А Вы другие темы почитайте, там ответы на многие Ваши вопросы найдёте.

[elfine]

А то вот у Frol сложится неправильное в корне впечатление, что после получения французского паспорта притупляется чувство юмора

Это ничего, паспорт всё равно выдают не сразу на границе, у Фрола ещё есть время подумать

[Frol]

очень рад ,что во Франции живут по законам

а чувство юмора, естественно меняется , условия то другие , другой и юмор , с этим ясно всё

[aquamarin]

Это ничего, паспорт всё равно выдают не сразу на границе, у Фрола ещё есть время подумать

[Frol]

Тут в этой теме несколько юристов участвуют кстати...
А Вы другие темы почитайте, там ответы на многие Ваши вопросы найдёте.

Почитал законы Франции
Поговорил с людьми , занимающимися там бизнесом.
Пришёл к выводу , что отношение очень похоже
От налогов благополучно уходят и там , правда не так серьёзно и нагло как в России
Программа инвесторская реально работать начинает от 800 т евро
так что в принципе можно и в акции ,
но торговлей акциями это вряд ли можно назвать
с бизнесом связанным с недвижимостью , целый ряд проблем возникает .
И вообще ,такое ощущение , что большой разницы нет

[Frol]

maman N,Вы чего то не договариваете

[vrubelru]

Frol, с недвижимостью во Франции сейчас очень натянуто и туго , скажем так, очень многие разоряются, тк народу кредитов не дают, поэтому покупателей крайне мало, недвижимость продать сейчас крайне сложно, зато золотое время для покупки, ечли у Вас есть деньги.

[BiBi1705]

зато золотое время для покупки, ечли у Вас есть деньги

Да? Я слышала что не время покупать, надо подождать, цены упадут. Правда когда деньги есть, то и ждать не надо

[Frol]

Да? Я слышала что не время покупать, надо подождать, цены упадут. Правда когда деньги есть, то и ждать не надо

агадолжны упасть

[vrubelru]

вряд ли упадут, они просто стабилизировались, зато ставки дико растут. то, что вы ждете в цене, потом переплатите с лихвой в процентах. imho

[upsik]

Не берусь угадывать что-либо, но Германия запрещает иметь одновременно немецкое и ещё какое-либо гражданство. Хотя между ней и Францией, например, тоже как бы нет границ. Но это выбор Германии, её законы.

с недавних пор Германия вынуждена признавать комбинацию своего гражданства с гражданствами других стран Евросоюза (как и все остальное ЕС). С остальным миром без изменений пока.

[Frol]

вряд ли упадут, они просто стабилизировались, зато ставки дико растут. то, что вы ждете в цене, потом переплатите с лихвой в процентах. imho

В каких процентах?
Давайте ещё инфляцию посчитаем , и другие составляющие ,
вообще закопаемся ,
а законы экономики ,есть законы,
и обычно ,кто с ними спорит ,или гений или всё теряет

[EHOT]

Мысль Vrubelru скорее всего была о том, что сеичас кредиты дают под низкии процент, но квартиры дорогие... тенденция к повышению ставки по кредитам и понижению стоимости квартир. Но, если вы берете кредит, то итог в обоих случаях примерно одинаковыи. Вам будет нужна меньшая сумма (так как квартира дешевле), но дадут ее вам под более высокии процент.

[Viki]

ой, уходим в тему и жилье и покупке.... Но не могу не встрять! Вы и вправду думаете, что есть смысл покупать сейчас, или все-таки подождать годок? А если кредит нужен совсем маленький по сравнению с ценой дома, но доходы смешные пока, то дадут кредит - или пошлют? А если покупать сейчас и планировать перепродать через пять лет - это глупо или как? Ну скажите!

[vrubelru]

ЕХОТ, совершенно верно и мысль еще была о том, что можно выиграть 10 тысяч на покупке квартиры, например, но проиграть 20000 в результате на процентах по кредиту, тк ставки уже 3 раза за этот год менялись и будут еще меняться, то есть финансирование становится все дороже и дороже , а есть места , где цены вообще не упали, ни на каплю, они просто не выросли, как раньше, а вот финанцировать эту недвижимость все сложнее и сложнее и ничего гениального тут нет

[Frol]

ЕХОТ, совершенно верно и мысль еще была о том, что можно выиграть 10 тысяч на покупке квартиры, например, но проиграть 20000 в результате на процентах по кредиту, тк ставки уже 3 раза за этот год менялись и будут еще меняться, то есть финансирование становится все дороже и дороже , а есть места , где цены вообще не упали, ни на каплю, они просто не выросли, как раньше, а вот финанцировать эту недвижимость все сложнее и сложнее и ничего гениального тут нет

А кто говорил о покупке в кредит?