Роды во Франции, péridurale и другие вопросы

[Uliacha]

Девочки будущие мамы проверяйте дату анализа крови для анастезии -у меня оказалась просроченной. Результат действителен 30 дней. Врач не обратила внимания а я не знала. Пришлось перед передюралью 2 часа ждать нового результата.

[Dianita]

Девочки будущие мамы проверяйте дату анализа крови для анастезии -у меня оказалась просроченной. Результат действителен 30 дней. Врач не обратила внимания а я не знала. Пришлось перед передюралью 2 часа ждать нового результата.

Это анализ для чего, на группу крови? А если моя мне известна, то можно не делать?

[marykar]

Это анализ для чего, на группу крови? А если моя мне известна, то можно не делать?

Для анастезии совершенно ну нужна ваша группа крови. Анализ обязательный. Без него вам не сделают анастезию, даже если в ужасных муках будете биться. Если я не ошибаюсь, он на свертывамость крови. А может и еще на что-то.

[Dianita]

он на свертывамость крови.

Точно! Теперь и я вспомнила, было.
А анализа от первой беременности недостаточно? Или свертываемость может ухудшиться с годами?

Я помню, у меня на группу крови в начале первой беременности два раза брали. Они тут - вот чудики - с первого раза не могут группу крови определить.

[Marie des Anges]

Они тут - вот чудики - с первого раза не могут группу крови определить.

Могут - могут, просто протокол такой, подтверждения требующий, что бы ошибок не было, иначе чреваты могут быть такие ошибки...

[mama09]

Леда, читала начало и вспоминала про свои роды: всё как у Вас И те же волнения из-за розовых выделений на 39-й неделе, и из госпиталя не выпустили...
Спасибо за рассказ. Слава богу, что у Алёши всё срослось. Здоровья вам обоим!

[mama09]

Как всё-таки здОрово, что есть такая тема! Каждый раз читаю рассказы и вместе с мамочками переживаю счастливые и волнительные моменты...

[Marie des Anges]

У меня есть такая теория на этот счет, что лучше поменьше знать, и все будет ок.

Дык, это как лотерея тогда, какой билетик вытянишь, не знючи-то. Тогда на кого пенять, если не тот?

Надо не про роды читать, а знать, что и как происходит и как должно и решить, чего для себя хочется...

[Dianita]

знать, что и как происходит

А я согласна с marykar, меньше знаешь - лучше спишь, особенно пока беременная. Начитаешься всяких страхов, а может на самом деле все хорошо пройдет, только волноваться заранее.
И потом, если ребенку ключицу сломают - тут хоть решай, хоть не решай заранее, ничего сделать не сможешь...

[Marie des Anges]

Так я и вот о чём, знаючи, можно избежать переломов ключицы...например.

И волноваться, волнуются от неизвестности, незнания, неуверенности...

Быть информированным о нормальном течении родов и сделать для себя соответствующие выводы - не значить читать ужасы.

[Dianita]

можно избежать переломов ключицы

Каким образом?

Быть информированным о нормальном течении родов и сделать для себя соответствующие выводы - не значить читать ужасы.

О нормальном - да, а о родах с осложнениями зачем? Если и будут осложнения, то их не предскажешь, они у каждого свои. И насколько на них реально можно повлиять?

[Baila-baila]

Каким образом?

О нормальном - да, а о родах с осложнениями зачем? Если и будут осложнения, то их не предскажешь, они у каждого свои. И насколько на них реально можно повлиять?

Подписываюсь под каждым словом Marie des Anges. Осложнений - не всех, конечно, но некоторых - можно избежать, полноправно участвуя в процессе родов. И зная, что и как происходит, при идеальном или неидеальном стечении обстоятельств. И как мы сами можем на это влиять (иногда - можем). А то почти всегда бывает: меня положили, что-то вкололи, не знаю, глюкозу или гормоны, порезали по самое немогу, а где мы сами были в это время, не знаем. Я - не исключение, так же лежала и слушалась. А не лежала бы и не слушалась, глядишь, и 8 месяцев после эпизио бы не мучалась.

[Dianita]

не лежала бы и не слушалась, глядишь, и 8 месяцев после эпизио бы не мучалась.

Лично я лучше буду мучаться с эпизио, чем что-то с ребенком будет не так.
А как конкретно вы предлагаете не слушаться? Вы скажете - не хочу, вам скажут надо, и что? Встанете и уйдете?
Я же не врач, как я могу указывать врачам, что делать? Можно и нужно заранее обговорить варианты, но никаких гарантий нет, что все пойдет как запланировано.
Поэтому, на мой взгляд, лучше ничего не планировать. Можно только надеяться, что в нужный момент с вами рядом окажется хороший врач.

[Dianita]

некоторых - можно избежать, полноправно участвуя в процессе родов.

Повторяю свой вопрос - каким образом?
Как конкретно, например, leda28 могла сделать так, чтобы ее малышу не сломали ключицу?

[Marie des Anges]

Если и будут осложнения, то их не предскажешь, они у каждого свои. И насколько на них реально можно повлиять?

Угу, у каждого свои, но до боли знакомые многим при примерно одинаковом сценарии прохождения родов.

Всё понятно, фактор непредсказуемости присутствует всегда, но что меня лично печалит, так что определённые те осложнения вызваны именно незнанием, нежеланием, излишним доверием, ненужной покорностью рожающей мамы. А всё потому что она якобы не хотела волноваться и читать "ужасы", вредно, мол беременным.

Baila, спасибо за поддержку, я - такая же, как и многие другие, на ошибках учаться, так вот если бы сразу можно было их избежать, было бы лучше и мамам и деткам.

[Campanule]

Каким образом?

Перелом ключицы от накладывания щипцов. Одна из причин, по которой дети застревают в родовых путях, это совершенно нефизиологичная поза, в которой женщина вынужденна находиться в период схваток и потуг (особенно потуг). Опытные акушерки знают несколько приемов,которые позволяют повернуть малыша или позволяют ему легче преодолеть копчиковую зону, где они, как правило, и застревают. Всего-то сделав доступными роды в любой позиции, можно значительно уменьшить риск того, что ребенок застянет в родовых путях.

[Marie des Anges]

Дианита, разговор может быть очень долгий, вы задали много вопросов, на которые вы можете найти ответы и сами сделать для себя выводы.
В разных темах на форуме обсуждались подобные сюжеты, нужно поискать....

Вот начинаю я рожать, ребенок идет лицом или что-то еще, мне говорят - надо резать, иначе ребенку будет плохо, что я должна сказать врачу? Не режьте, я лучше вас знаю?

Ну, нужно знать каким образом ему плохо.... нарушение сердечного ритма быть может - да. При применении каких либо инструментов- да и нет, исходя из конкретной ситуации и вашей осведомлённости, да, вы можете реально отказаться от разрезов и щипцов, к сожалению, эти действия нередко используются без реальной надобности. Ну а если копать выше, почему понадобились щипцы или что-то иное, вы может быть вспомните из когда-то вами прочитанного, что, например, позиция роженицы может значительно влиять на ход родов, стимуляция также может иметь свои отголоски.... список долгий.

Всякому медицинскому вмешательству в роды должна быть веская причина. Не всегда рожающие мамы об этом беспокоятся, не считая роды за естественный физиологический процесс, не требующий, по определению, медицинской помощи.

[Marie des Anges]

Лично я лучше буду мучаться с эпизио, чем что-то с ребенком будет не так.

Дианита, почитайте статью, может вы и придёте к выводу, что жертвы-то такие и не нужны никому и ребёнку тем более...

[Dianita]

Marie des Anges,
Я уже прочитала не в первый раз читаю такие статьи, и к первым родам я тоже готовилась и кучу всего перелопатила.
Есть в инете агрументы и за, и против.
Начет моей цитаты, которую вы приводите, я имела в виду не обычное течение родов (может мне с клиникой повезло, но там, где я буду рожать, они очень "натурально" настроены, насильно на спину никто не укладывает, автоматом никто не режет, от анестезии отговаривают, я думала, что в большинстве клиник во Франции так), а осложнения, когда ребенок застрянет и ни туда и ни сюда, не может пройти, и так тянется долго, пока не начинается уставание. А это в любой позе может произойти. Так вот, в этом случае, я предпочитаю, чтобы меня порезали, чем ребенок станет уставать. И лучше пусть будет аккуратный разрез, чем рваная рана. Не верю, что если сам порвешься, то рана лучше заживает, чем разрез.
В Веселкиной статье, кстати, написано "Les données scientifiques sont insuffisantes pour conseiller le massage périnéal en cours de travail (Grade B). Certaines études ont montré que les positions verticales ou latérales pendant la 2e phase du travail étaient associées à un moindre recours aux épisiotomies que la position classique en décubitus dorsal, sans diminuer pour autant le nombre de réparations périnéales (Grade B).
Le soutien continu des femmes enceintes par un même professionnel pourrait réduire le recours aux épisiotomies mais pas le nombre de sutures périnéales (Grade B)."
Так что от разрывов никто не застрахован.

[Marie des Anges]

Так что от разрывов никто не застрахован.

Да, Дианита, но также ниже отмечено:

Lorsque le périnée semble sur le point de se rompre au moment de l’expulsion, une pratique systématique de l’épisiotomie n’est pas nécessaire ; en effet dans cette situation, une politique restrictive de l’épisiotomie permet de multiplier par trois le taux de périnées intacts sans pour autant augmenter le risque de déchirures du troisième degré (Grade B).

[nevelena]

Не верю, что если сам порвешься, то рана лучше заживает, чем разрез.

а почему не верите? Разрыв происходит физиологично, ткани врутся между молекулами, сама структура кожи не повреждается, а при разрезе повреждается, так как разрушаются клетки изнутри.

аккуратный разрез, чем рваная рана

откуда у вас такие эпитеты? разрез выглядит таким же рваным как и разрыв, он не может быть аккуратным, при нем такая же кровопотеря как и при разрыве.

[Noemie]

ткани врутся между молекулами,

А при разрезе молекулы разрезаются пополам? Может быть тогда клетки?

[Campanule]

Насколько я помню из курса хирургии в институте, считается что резанные раны заживают лучше и быстрее нежели раны рваные. Ровные края резаной раны легче сопоставить и зашить.

Noemie, именно так и считалось, но на практике оказалось, что разрез разрезу рознь, так же как и разрыв разрыву. Эпизиотомия рекомендованна при риске сильного разрыва, а не разрыва вообще. Легкий разрыв как правило заживает быстрее и легче, чем разрез.

[Noemie]

Легкий разрыв как правило заживает быстрее и легче, чем разрез.

С этим я конечно согласна, легкие разрывы разумеется проблем не доставляют.

Мне например сделали эпизиотомию по причине угрозы разрыва, на выходе туговато шла головка ребенка, ткани сильно натянулись, резко побледнели. В моем случае было два фактора способствующих ригидности тканей - возраст и занятия спортом в прошлом. Я например, никаких проблем после эпизио не имела, все очень быстро зажило, швы (рассасывающиеся) сами отвалились на пятые сутки, сейчас я при всем своем желании этот шов уже не нащупаю. Как будто ничего и не изменилось после родов.

Я тоже против лишних вмешательств в родах и очень 3А естественные роды. Но все же думаю во всем лучше мера, как во вмешательствах, так и в невмешательствах.

[Dianita]

а почему не верите? Разрыв происходит физиологично, ткани врутся между молекулами, сама структура кожи не повреждается, а при разрезе повреждается, так как разрушаются клетки изнутри.

Я не знаю откуда вы взяли эту информацию. Я, конечно, не хирург, но и в Украине, и здесь проходила курсы первой медпомощи и secouriste de travail. Там, как уже отметила Ноэми, нас учили, что рваная рана (это не эпитеты, это медицинский термин такой) заживает хуже и дольше резаной.
Из субьективного, вот как примерно у vetka-ferney, у знакомых после родов быстрее и лучше заживали разрезы, а не разрывы.

Легкий разрыв как правило заживает быстрее

А где гарантия, что разрыв будет легким? Можно ведь порваться по самое нехочу.

[malinovka]

Эпизиотомия рекомендованна при риске сильного разрыва, а не разрыва вообще.

А мне сделали разрез, чтобы помочь ребенку выйти быстрее. Так не знаю - был бы у меня разрыв, но роды были бы дольше

[nevelena]

А при разрезе молекулы разрезаются пополам? Может быть тогда клетки?

да-да, клетки Я потом сообразила, когда уже отправила ответ

[Marie des Anges]

Дианита, да, скорее всего, повезло. Хотя потихоньку эти тенденции проявляются, спрос растёт, тем лучше! Так и должно быть, так и есть в некоторых других странах...

Но, к сожалению и много тех, где устоявшийся протокол должен выполняться и изменения не наблюдаются. Например, в Парижском регионе, в роддома "nature" не очень-то попадёшь, очень быстро нет мест.

[Marie des Anges]

А мне и свою жалко, я в память о ней!

[Baila-baila]

А мне и свою жалко, я в память о ней!

Я тоже, это... чту память .