Наташа Ростова. Я не понимаю

[lasunka]

Ой, как-то все выпали из временных рамок...
Разделали всех героев под орех, а уж Толстому задали!
Ну какая же я с Вами не согласная, ну, просто, жуть!
(по нелюбви к романистой основательности, я выскажусь тезисно, ладно?)
Толстой, фактически, был революционером (неужели Вы бы его в школе прошли, особенно советской, если бы было иначе!)
Pоман "Война и мир" был написан на потребу того, толстовского дня.
Удивительное заявление домостроевости Толстого. Он был выращен в домострое, он жил в домострое, а потом написал "Анну Каренину".
То есть ещё один литератор, который не постеснялся заявить, что женщина тоже чаловек, в пику всему обществу и даже самим женщинам того времени.
Чисто мои предположения : Толстой - мужчина был образованный," наверное", читал много модных "европейцев". Если помните, в Европе во всю уже сияло феминистское движение, а в России-???
Помните "Косметическую физику" Софьи Ковалевской?
А потом, ИМХО, наступает возраст, когда человек, особенно если не обременён ТВ, начинает любоваться жизневоротом вокруг себя, разнообразием человеческих натур, их поступков.... если зрелый человек не Ньютон или Дарвин...
Я вот никак не могу отделаться от мысли, что наши предки были жуткими модниками, в смысле "носили" с удовольствием новые идеи, поддавались влияниям и течениям. А мы стали более косными, целыми генерациями, нас с наших убеждений тяжее сдвинуть, если "мы" не занимаемся профессионально в социальной сфере. Подозреваю, что "переудобрили" наши жизненныe позиции в юном, школьном возрасте.
Думаю, что Толстой любил всех до единого своих литературных героев.
Я вот в мои 15 лет Наташу Ростову не любила, прошло, как и юный возраст.

[le causaque]

Думаю, что Толстой любил всех до единого своих литературных героев.

Во многом согласен, но любил Толстой далеко не всех своих героев, например ту же Анну Каренину он ненавидел (и я это его чувство, может и не в такой сильной степени, разделяю). Другое дело, что у него нет абсолютно отрицательных персонажей. В каждом он находил хоть что-то хорошее и обязательно демонстрировал, иногда даже сугубо нарочито, это хорошее читателю.

[Cleo]

Другое дело, что у него нет абсолютно отрицательных персонажей.

А в реалистической литературе вообще нет чисто отрицательных персонажей, это ж не романтизм (или индийское кино), где герои однозначно либо в белом, либо в черном.

[Бриташка]

Во многом согласен, но любил Толстой далеко не всех своих героев, например ту же Анну Каренину он ненавидел (и я это его чувство, может и не в такой сильной степени, разделяю).

Ну, ненавидел - едва ли, скорее, осуждал.

[Cleo]

Он был выращен в домострое, он жил в домострое, а потом написал "Анну Каренину".

потому и написал - как о враге домостроя и о его, враге, справедливом наказании за то, что попытался его нарушить.
Или вы считаете, что он Анну Каренину в поддержку феминисток написал?

[lasunka]

потому и написал - как о враге домостроя и о его, враге, справедливом наказании за то, что попытался его нарушить.
Или вы считаете, что он Анну Каренину в поддержку феминисток написал?:роллеыес:

Я просто думаю об этом иначе, а если учесть, что совсем не читала никаких идей толстоведов, то могу даже не очень стесняться высказать свои "думы"...
О любви- нелюбви к героям: я не представляю как можно не любить писателю своих героев. Честно. Ведь образ создаётся словами на бумаге в живого человека. Можно было бы не любить созданного тобой героя, если он не задался, вот как булгаковская Маргарита. Я её не вижу живой, извините, как был для меня этот пласт книги сказкой, так и остался. Выплаканая боль Булгакова к своей судьбе. Гораздо легче принять Маргариту, если её отождествить с собой, своим "я".
Насколько Толстой писал для поддержки феминисток я совсем ничего не знаю. Но если порассуждать: вот богатый свет, который ездит по европам и тащит домой кучи новых веяний, идей, реформаций в том обществе... Писатель слушает-думает... И захотелось ему написать о том, что случилось бы со "свободной" женщиной-"отступницей" от норм поведения в свете в России. Ситуация-то абстрактная, умозрительная, он её развил и высказал идею, что Анне не жить в той России, правильна она, нет ли, не имеет значения, общество выровняет, изогнёт человека как надо или вытолкнет его. Я вот так увидела эту книгу.

[le causaque]

И захотелось ему написать о том, что случилось бы со "свободной" женщиной-"отступницей" от норм поведения в свете в России.

А что было бы с Анной, живи она во Франции или в Англии?

[lasunka]

А что было бы с Анной, живи она во Франции или в Англии?

Ой, да об этом нам столько всего западноевропейские классики написали!
Вот если говорить о Швеции, то здесь была Ельса Бесков. На её примере можно посмотреть как выглядела эмансипасия в отдельно взятой жизни в отдельно взятой европейской стране.

[Cleo]

lasunka, каек великолепные картинки! С клубничками - просто чудо. А как это связано с эмансипэ?

[le causaque]

Ой, да об этом нам столько всего западноевропейские классики написали!
Вот если говорить о Швеции, то здесь была Ельса Бесков. На её примере можно посмотреть как выглядела эмансипасия в отдельно взятой жизни в отдельно взятой европейской стране.

Европа очень разная. Кроме Швеции там есть еще Испания, Португалия и др. Но меня интересует положение женщины 1870 гг в самых развитых европейских странах: Франции, Англии, Италии. Там конечно у них не могло быть таких проблем, как у Анны Карениной в домостроевской России?

[Svet]

Но меня интересует положение женщины 1870 гг в самых развитых европейских странах: Франции, Англии, Италии. Там конечно у них не могло быть таких проблем, как у Анны Карениной в домостроевской России?

Ну навскидку пришли в голову "Мадам Бовари" и, почему-то, "Дама с камелиями".

[Cleo]

Но меня интересует положение женщины 1870 гг в самых развитых европейских странах: Франции, Англии, Италии

Это целая отдельная тема...
По поводу 70-х годов 19 века в России, вот отрывочек из Чуковского и Ахматовой

Семидесятые годы - это стихийное вторжение капитализма в полуфеодальную Русь, это дьявольский разгул спекуляций, биржевой ажиотаж, миллионные барыши банковских и железнодорожных магнатов, их дикие кабацкие оргии.

Росиия Достоевского. Луна
Почти на четверть скрыта колокольней.
Торгуют кабаки, летят пролетки,
Пятиэтажные растут громады
В Горохойвой, у Знаменья, под Смольным.
Везде танцклассы, вывески менял,
А рядом "Henriette", "Basile", "Andre"
И пышные гроба "Шумилов-старший"

Все это, даже гробы Шумилова-старшего, идет на потребу новоявленным хищникам. А дворянство вырождается и никнет:

...Земли
Заложеныю И в Бадене - рулетка.

Россия не была тогда домостроевской, а была бурлящей, уже смешивающей слои и сословия, уже разворачивающейся за развитой Европой.
Россия 70-х вся как есть в пьесах Островского, в романах Достоевского, Толстого и Тургенева, в стихах Некрасова.
Измены, содержанки, жизнь вместе без брака не были чем-то из ряда вон выходящим и грозящим смертью от позора, но "приличия" при этом следовало чтить. Анна Каренина - не жертва домостроя, а жертва Толстого. Это он наказывал ее так долго, внимательно, беспощадно. Но об Анне, кажется, уже подробно говорили в другой теме.

[Baila-baila]

И во Франции, и в Англии было бы абсолютно так же, если не хуже.
Давайте что ли топик об Анне Карениной открывать? А то Наташей Ростовой тут уже и не пахнет .

[Cleo]

Давайте что ли топик об Анне Карениной открывать?

А вот здесь пытались говорить об Анне https://www.infrance.su/forum/showth...288#post961288

[Baila-baila]

А вот здесь пытались говорить об Анне https://www.infrance.su/forum/showth...288#post961288

Ну-у, всё или почти всё уже сказано, правда, в совсем неожиданной теме ...

[Cleo]

Профессионалов тоже можно сравнить ... С русской стороны имеется, как минимум, Настасья Филипповна и Соня Мармеладова.