Беременность и медицина

[sonnisse]

Девушки, ну и каждого человека своё мнение. Каждая мама принимает решение, которое ей подходит

Вот-вот-- ей, а не ее ребенку. Вы бы осудили маму, которая пьет алкогольные напитки при беременности или курит, например? Отказываясь от анализа Вы точно также ставите здоровье и жизнь ребенка под угрозу.

[yatka]

Вот народ читаю вас и удивляюсь.Конечно,то что есть-нет в роду диабетики,может быть учтено,но никак не показатель.Речь идет о "беременном" диабете.Он может возникнуть ни с того ,ни с его у беременной женщины.А после родов также пройти. Так мне объяснял мой гинеколог.Если же выявился диабет после той злополучной глюкозы,то введение беременности и тем более роды проходят уже совсем по другому "графику".В основном беременность заканчивается кесаревым сечением.
Вот опять же приведу вырезки из моей замечательной книги

[elfine]

yatka, это Вы какие-то крайние случаи приводите. Которые возможны, когда за женщиной никто не наблюдает ВООБЩЕ. Т. е. не то, что глюкозу не дают пить, а ни мочу, ни кровь она не сдаёт, ни на УЗИ никто крупный плод не видит... Я специально перчитала наши прошлогодние обсуждения (ссылки давала вчера в этой теме): те, у кого обнаружен диабет в РЕДКИХ случаях получают инсулин, чаще это обычная диета. И в темах есть живые примеры, родившие нормальным путём, без кесарева.

И ещё. Вижу, что эти темы почти никто кроме меня не перечитывал. Мы там обсуждали также и нормы для этих тестов. Они сильно разнятся от одного источника к другому. И во Франции, похоже, занижены. Получается, что с моим пограничным результатом при 50 гр выпитой глюкозы в какой-нибудь соседней стране меня бы уже не отправили персдавать и пить 100 грамм. Получается, что всё относительно. И индивидуальные факторы тоже никто не учитывал: я сама как щепка, за беременность набираю совсем чуть-чуть, предыдущих детей некоторые при рождении оценивали как "гипотрофичных", УЗИ тоже показывало, что они мелкие. Ну какой тут риск диабета? Но никому не нужен индивидуальных подход. Перестраховываются.

[elfine]

Зашла по одной из прошлогодних ссылок на сайт, посвящённый больным диабетом: http://www.diaborne.com/page1597.asp
Риски, которые там перечислили:
"La plupart des femmes atteintes de Diabète Gestationnel donnent naissance à des bébés en bonne Santé à condition de suivre les Conseils pour maintenir la Glycémie dans les valeurs normales

Toutefois des Risques existent pour le Bébé :

Prise de Poids excessive (plus de 4 Kg). L’accouchement peut être Difficile nécessitant une Césarienne

Risque d’Hypoglycémie (glycémie basse) dans les premiers jours car le Pancréas du bébé avait pris l’habitude de fabriquer beaucoup d’Insuline pendant la Grossesse. Il lui faudra quelques jours pour perdre cette habitude."

Возникает вопрос, насколько должен быть запущенным случай (отсутствие анализов, регулярных взвешиваний и УЗИ), чтобы случилось что-то более опасное, чем здесь перечисленное?

Но поймите правильно, если у врача по результатом анализов и осмотров есть хоть малейшее подозрение, что гестационный диабет у пациентки возможен, то я только за проведение дополнительных анализов. Да и без подозрений была за, пока собственный опыт не показал, что результат может быть очень сильно искажён реакцией желудка на это.

[Lyonella]

сонниссе, на всякий случай - диабет штука наследственная.А у меня в семье никто не болел этой гадостью,так что мама моя (медик кстати по образованию ) аболютно права.Такой анализ надо делать тем у кого предрасположенность а не всем подряд.

Нет и жалею. Тогда я не знала, что его можно не делать. Это НЕ обязательный анализ. Это точно. Мне его назначили лишь потому что я набрала больше положенного веса. Я заранее знала что у меня нет никакого диабета. Это лично моё мнение. Я - не медик, но полностью согласна. У меня тоже нет ни предрасположенности, ни наследственности.

яхта, +1
сонниссе, может и детский сад, но я никого не агитирую. Хотите, хоть несколько раз сдавайте. Но если натощак сахар в норме, нет острой необходимости сдавать с глюкозой. У меня после принятия этой самой глюкозы сахар был повышен, но врач просто сказал "осторожней с сахаром", хотя я и до этого тортами не объедалась и набрала 8 кг за всю беременность. Я ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ смысла в этом анализе не увидела.

Извините, но не могу удержаться. Если честно сказать, то просто трясет от безответственности некоторых будущих мам. Уже много было сказано, но все-таки внесу и свои 5 копеек (если повторю чьи-то мысли сорри).
Просто приведу свой собствнный пример, чтобы другим была наука.
Ничего не предвещало диабета беременных:
- набранный вес в норме
- сладкого ем немного, я скорее специалист по "соленому"
- наследственность хорошая
- сахар натощак в норме

Естественно, делаю в назначенное время анализ с глюкозой, т.к. я девушка послушная и предпочитаю перестраховаться чем недостраховаться. И...Повышенный сахар через 2 часа с глюкозой (несильное превышение нормы). Я в шоке...Откуда? Как у МЕНЯ может такое быть? (см вышеперечисленные пункты)
меня гинеколог направляет к эндокринологу, тот сажает меня на диету с мерянием сахара через 2 часа после каждой еды. Это не помогает, и меня сажают на инсулин. Тогда сахар приходит в норму (инсулин прекратила сразу же после родов).
В результате ребенок родился не толстым (3220 гр) и все прошло идеально для меня и для ребенка. Знаете, что сказал мне мой гинеколог после родов? "Все так хорошо прошло только благодаря тому, что вы так хорошо все соблюдали"
параллельно со мной, у соседки моей свекрови тоже обнаружили диабет беременных. Только она на это дело "плюнула". Результат:ребенок был очень толстым и ей провоцировали роды на 8-ом месяце.

Мораль истории: Я НИКОГДА в жизни не могла предположить, что у меня может быть диабет беременних (опять-таки почему, см. вышеперечислнные пункты). И если бы не этот анализ, не знаю как бы все обернулось для ребенка и меня.
М.б. сумбурно написала, но высказывания некоторих форумчанок меня возмутили

[Vikulinka]

Lyonella, спасибо за поделенный с нами опыт.Но на форуме с прошлогодних дисскусий по этому поводу куча мам у которых диабет в крови был завышен после первого приёма глюкозы,на второй они даже не пошли и что то я не вижу страшно спровоцированных родов,отклонений в развитии и т.п. Раньше этот анализ не проводился и все рожали здоровых и нормальных деток...И вообще давайте закроем этот спор.Меня предупредили чем может грозить отказ от продолжения наблюдения в случае чего(ведь я ещё и результаты анализов не получила).Всё. Я приняла к сведению.Всем спасибо.

[Lyonella]

Vikulinka, а я с вами и не спорю. И пишу я не только для вас. после вас и другие беременные девушки читать будут, м.б. им пригодится.
Вполне возможно, что если бы я не делала анализ и не предпринимала мер, все хорошо было бы. А может быть и нет. Просто я не считала для себя возможным брать даже наималейший риск. Вот и все. Кто-то может это себе позволить. Я нет. Тут каждый сам для себя решает. Для меня здоровье ребенка - это святое. И если ради этого надо выпить глюкозу натощак и так посидеть 2 часа - для меня даже вопрос такой не встает. Но вообще-то я ни вас ни кого другого ни за что не агитирую. Ребенок - ваш, вам и беспокоится о его здоровье. В любом случае, я желаю вашему будущему ребенку и деткам остальных девушек только здоровья!

PS: раньше вообще в поле рожали и после сразу же шли работать. Мы же не ориентируемся на это. Только тогда еще вспомните про процент детской смертности и смертности матерей. Надо же пользоваться современными достижениями медицины.

[Dacha]

Раньше этот анализ не проводился и все рожали здоровых и нормальных деток..

У меня старший весил 4 кг, но и после этого ко мне никто с глюкозой не приставал. Именно потому что не было этой моды. А то, что он родился крупным, нормально, потому что мы с мужем оба высокие. И ребенок был не толстым, а длинным. Он и сейчас такой. У него даже холестерин в крови ниже нормы.

А если глюкозы выпить, вполне логично, что её содержание в крови повысится, а как же? У меня натощак тогда, кстати, была нижняя граница нормы. И сладкое я люблю, и веса много набирала каждый раз. Но нельзя забывать, что я до беременности очень худая была.

[elfine]

На русском медицинском сервере http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?t=38375
эндокринолог перечисляет такие факторы риска: "Если Вы не относитесь к группе риска диабета - моложе 25 лет,нормальная маса тела до беременности,не относитесь к этническим группам с высоким риском диабета , нет больных диабетом среди родсьтвенников,отсуствует анамнез нарушщений толерантности кглюкозе - НЕТ необходимости в тесте вообще.

Если вы относитесь к группе высокого риска - тест проводится сразу же после установления факта беременности
Промежуточная группа - 24-28 недель."
Высокая группа риска - это негры и латиноамериканцы.
Мне было однозначно больше 25-и, выходит - надо. Но вот повторный со 100 грамм не надо было точно. И потом абсурдная ситуация получалась: то мне дают препараты, направленные на увеличение веса ребёнка, то следят, как бы он не повысился. Это чтобы у всех совесть была чиста, и все бумаги в досье на месте.
Не знаю, применимо ли здесь слово мода, но правила ведения беременности точно меняются. Когда-то было обязательным проверять на ЦМВ и опасным считалось его не выявить, а потом приняли решение больше не проверять, и все спят спокойно. Хотя крошечный риск у крошечного процента населения всё равно есть, но не сопоставим с затрачиваемыми средствами. Да и многого другого не выявляют.
Конечно в идеале мы все должны строго следовать указаниям врача, не пытаясь выяснять по Гуглу, а зачем он нам это назначил и почему в прошлом году это никому не назначали А то предоставь общей массе волю самим решать, что им делать, может такая самодеятельность начаться
Но раз уж мы тут собрались такие любопытные, то это вопрос ответственности. Осознания того, что если что-то могло быть выявлено, но не выявили, то ответственность на нас. Вон в соседней теме вообще домашние роды обсуждают. По мне так это риск, который и рядом не стоит с отказом от приёма глюкозы. Но находятся же желающие.

[sonnisse]

Раньше этот анализ не проводился и все рожали здоровых и нормальных деток....

Это Вам кто сказал? Знаете, сколько родов раньше закоанчивались смертью или инвалидностью ребенка? Не только из-за диабетов. Благодаря прогрессам медицины, многие вещи сейчас поддаются лечению и корректировке. Только кто бы еще маму "пролечил", чтобы несерьезные теории про "раньше" из головы вылетели.

[Vikulinka]

Только кто бы еще маму "пролечил", чтобы несерьезные теории про "раньше" из головы вылетели.

sonnisse, сбавьте обороты.Переходить на личности запрещено правилами форума.А что мне думать и какие обследования проходить это уж моё личное дело и вас оно ну никак не касается.

[sonnisse]

сонниссе, сбавьте обороты.Переходить на личности запрещено правилами форума.А что мне думать и какие обследования проходить это уж моё личное дело и вас оно ну никак не касается.

Это я обобщенно про "маму", Вы, к сожалению, не одна так думаете. Мне просто детей жалко и, на что спокойно не могу смотреть, так это на безалаберность мам, которые только о себе заботятся. Когда мама рискует только своей жизнью-- это ее личное дело, а когда на кону стоит детская жизнь, то будьте уверены, что переходы на личности не закончатся. Вы же позволяете себе осуждать курящую маму.

[Annyshka]

сонниссе, остановитесь пожалуиста. Думаю, что каждая будущая мамочка уже более чем поняла серьезность анализа и возможные последствия. На дальнеишие деиствия Вы в каждом конкретном случае повлиять не можете. А доводить беременных до возможнои стрессовои ситуации тоже не выход и плохо для здоровья детки в том числе.

[Vikulinka]

sonnisse,
Девчонки,получила я результаты этого пресловутого анализа ВСЁ В НОРМЕ.Ничего не выходит за пределы нормы.Всё absent и negatif. Я рада.Завтра последний визит к гинекологу перед отъездом и всё на полтора месяца домой.

[Circeya]

Lyonella, я за вас рада, чтовсе у вас так хорошо получилось. Я ничего такого не делала, и ребенок родился 3060 грамм.

[sonnisse]

Лёнелла, я за вас рада, чтовсе у вас так хорошо получилось. Я ничего такого не делала, и ребенок родился 3060 грамм.

Ну, что после этого скажешь? Ничего, весомый, конечно, аргумент. А те дети, которые умирают или рождаются инвалидами из-за недообследования и нелечения? Вы представляете, что такое жизнь с ребенком инавалидом? Нет, похоже. Средневековье какое-то.

[yatka]

Единственное,что хочу сказать.. вообще русским свойственно полагаться на "авось".Авось,у меня и не будет.А потом кулаки кусаем,почему не сходила,не сделала этот анализ.Добавить нечего к спору.На самом деле решает каждый сам для себя и своего ребенка.Выпить глюкозу и посидеть час в лаборатории-не геройское дело.

[elfine]

Выпить глюкозу и посидеть час в лаборатории-не геройское дело.

Я -за! Но не ради спора, а в порядке уточнения: выпить вдвое больше глюкозы и просидеть три часа в лаборатории с ежечасным забором крови - это совсем не одно и то же. Разница колоссальная, и дело не в том, что (как тут акцентируют) её пить противно, ну противно и противно, я вообще всеядная и неизнеженная, не такое пить приходилось. Дело в том, что происходит после. Ваш вариант я просто не заметила, действительно не геройское дело. Хотя опять же - кому как, некоторым противорвотные препараты для этого дают.
В общем, пусть назначают, раз считают нужным

[Duna]

Викулинка, я очень за тебя рада!!Ты так ждала эту поездку!!!!!!

Аннушка, меня тоже пугали нитритами - при инфекции сдашь еще пару анализов и тебя пролечат мягкими антибиотиками, все ОК, хорошо что выявили. У меня когда лимфоциты нашли, я кипишевала, а мне ответили что это фигня - на воспалительный процесс указывают нитриты.

У меня второй раз в этом месяце вылезает герпес. В остальном все тьфу-тьфу. На иммунитет не жалуюсь, может на солнце переходила, вроде это один из факторов, через 2 недели - очень быстро. И самое противное ничем толком не полечишь - прижигаю спиртиком.

[Annyshka]

Дуна, спасибо. В понедельник узнаю, что к чему. Самое главное, чтоб причину нашли.
У нас вчера второе узи было, видели кино с нашеи лялькои. Малыша тоже толкали во все бока, как твою девочку, чтоб повернулся нужым боком, а он ни в какую

[Duna]

Будущие мамочки, а будущие отцы изъявляют желание присутствовать на родах? Я сначала была категорически против, он тоже не сильно хотел, но послушав рожавших вместе подруг стала читать литературу и смотреть фильмы.
Все однозначно позитивно отзываются, папы довольны, никто их к родзалу не привязывает -в большинстве случаев на самые ответственные полчаса акушерки их просили выйти, а в период схваток мужественная рука вообще незаменима (понравилась одна подруга, которая рассказывала "ой, так наржались, муж так меня веселил(катался на стуле, играл во врача и нюхал оксиген, как я поняла), что я и не заметила как произошло раскрытие").
Я показываю пока все фильмы про роды, которые нахожу в и-нете, чтоб морально подготовить.

[rossignol]

Duna, вот. почитай эту темку, интересно! там много разных мнений:
https://www.infrance.su/forum/showth...F0%EE%E4%E0%F5

А вообще я думаю, что пойду вместе с мужем, он останется со мной до того момента, как начнутся потуги. Поскольку в Германии не предусмотрено никаких ни шторок, ни ширмок, скрывающих действия врачей, то в момент родов как таковых, тио есть когда ребенок будет выходить из родовых путей, муж выйдет за дверь. Это наще общее решение. Я в особенности настаивала, так как некоторые подробности (как то щипцы, или скальпели, которыми надрезают, и пр., мало ли что может быть) видеть не хочу ни сама, ни тем более чтобы это видел муж.
Как только раздастся первый крик ребенка, папа вернется и примет на руки своего первенца

[Duna]

Спасибо за ссылку, вы там мой вопрос опередили на пару лет))))
Я тоже так хочу. Просто не хочу его за руку тянуть, и подозреваю за мужественный "хочу, пойду" его внутренний мандраж. Мне кажется, ваш вариант с выходом за дверь самый оптимальный.

[Duna]

Сейчас ролик рекламный на эту тему крутят)Рекламируют видеокамеру))

Мне тоже кажется камера и фото это перебор. Когда я рассказала рожавшей подруге как я буду при муже благородно лежать на кровати во время схваток, она поржала и сказала что позы будут явно неблагородные, и физиономия тоже))Просто я бы хотела чтоб он не сидел с бутылкой вина на скамейке перед роддомом, как было бы у нас на Украине, а делом занимался - мне помогал)

[Duna]

Я тоже с ужасом раньше себе это представляла, а сейчас думаю, пусть даже ТУДА смотрит - это его ребенок и его жена, что может быть роднее. Хотя до этого , думаю, не дойдет)
Просто, мне кажется, каждая пара должна созреть для какого-либо решения (присутствие или неприсутствие), медленно, постепенно, без форсироваия и заставляния. Если бы я была мужем обязательно бы хотела там быть.

[pupusha]

пусть даже ТУДА смотрит

Да обычно мужья у вашего изголовья находятся и то что ТАМ происходит ему не видно, да и живот тоже прикрывает.