Мемуарная литература

[варежка]

Пока искала книги Береберовой (на всеведущем Озоне их нет, так как они давно не переиздавались, еще с 90-х годов) и Дневник Башкирцевой,

Нашли дневник Башкирцевой? Полный? В полном( до революции изданом, говорят 3 тома было. У меня есть здесь "бумажный", но маленький однотомничек, в наше время изданый. "Махнемся" ( разумеется, на время только, почитать) на

В.В. Катаняна "Прикосновение к идолам" ( о Лиле Брик), "Пристрастные рассказы" самой Л. Брик,

[Cleo]

варежка, нашла дневник Башкирцевой, там одна книга, не знаю, насколько он полный. Читала, что полного нет вообще, после редактуры ее родителей он сильно сократился.

Но во втором издании "Захарова" на 250 страниц больше, чем в первом. Вот как оно выглядит


На всякий случай, я еще заказала книгу "Подлинная жизнь мадемаузель Башкирцевой" Александрова, чтобы ознакомиться со взглядом на ее жизнь со стороны

[Livi]

На всякий случай, я еще заказала книгу "Подлинная жизнь мадемаузель Башкирцевой" Александрова

Cleo, а где Вы заказываете книги?

[Cleo]

Livi, обычно на Озоне или Болеро, сегодня еще нашла американский сайт с большим выбором и хорошими ценами http://www.russianbookstore21.com/ca...2frdlp5dqvgnd3

[melba]

Я тоже читала его дневники, замечательное свидетельство об эпохе, слава Богу, что сохранились дневники, в условиях тоталитарного государства только по дневникам и книгaм ,написанных в стол можно судить о времени.
Ваш отрывок хорошо помню, и разделяю с Чуковским его непонимание реакции простой русской женщины, пожелавшей американцам подоxнуть, и недоумеваю вместе с ним -почему люди такие злые? эта простая женщина наверное и в церковь ходила...

А как блестяще схвачена деталь с его светлостью князем, который имел в руках помойное ведро....

[Miel]

почему люди такие злые?

Потому что воспитывали ненависть к США, и до сих пор эта страна не дает покоя, но в меньшей степени.

Моя мама сказала, помню, в 1986-87 году: "Челленджер разбился - мы радовались, а теперь США радуются катастрофе в Грузии. США взялись за нашу Грузию" (и устроили природный катаклизм типа урагана, не помню точно что). Космонавты погибли, учительница-пассажирка погибла, а "мы радовались".

Он много листов повырывал и уничтожил, при Сталине. Семья его тоже подчистила, где про жену и про детей. "Жена и дети съели меня как писателя" - оттуда же.

[Золушка]

Miel, а как к вам попал Чуковский?

[Ортанс]

Потому что воспитывали ненависть к США, и до сих пор эта страна не дает покоя, но в меньшей степени.

Нас никто не воспитывал в ненависти к США. Была даже радио-передача "Чтобы знать и понимать друг друга". Советская пресса могла ругать президента США или Пентагон, но никогда американцев как таковых. Я это точно могу сказать, потому что просмотрела все центральные газеты с 1939 года и до 1990 года. Мне это было нужно, как американисту.

Моя мама сказала, помню, в 1986-87 году: "Челленджер разбился - мы радовались, а теперь США радуются катастрофе в Грузии. США взялись за нашу Грузию" (и устроили природный катаклизм типа урагана, не помню точно что). Космонавты погибли, учительница-пассажирка погибла, а "мы радовались".

Впервые читаю подобное. Когда погиб "Челленджер", у нас плакали -- это я хорошо помню. Особенно все жалели женщин.

неужели газеты обвиняли Америку в природных катализмах,

Нет, не обвиняли.
Если же говорить об антиамериканских настроениях, так они появились в конце эпохи перестройки. Помню 2 такие вспышки -- о обе были спровоцированы как раз американцами. Первый раз это был показ фильма "На следующий день" об опасности ядерной войны. Тут некоторая вина лежит на наших журналистах, но не потому что они фильм ругали -- все было наоборот, они фильм похвалили. Вот только они забыли предупредить зрителей и наше телевидение, что виновником войны в фильме изображается СССР. Центральное телевидение, видимо, начитавшись хвалебных рецензий, фильм купило, люди его посмотрели и очень обиделись. Второй случай был с Филом Донахью, когда был организован телемост американцев с семьей Локшиных. Американская аудитория вела себя очень грубо. Наши зрители готовы были это простить, так как понимали, что странно было бы ожидать от американцев понимания в отношении людей, которые уехали из США. Но если наши зрители снисходительно относились к негативу в отношении взрослых Локшиных, то им не понравилось плохое отношение к детям, а уж когда Донахью назвал женщиной 13-летнюю девочку, все возмутились, особенно отцы дочерей. Я хорошо помню.
Ну а в 1990-х негатив в отношении США пошел валом, вот только СССР уже не было.

Кстати, о мемуарах -- замечательные мемуары Роуз Кеннеди "Time to Remember". С удовольствием читала. Жаль их не переводили на русский язык.

[melba]

Нас никто не воспитывал в ненависти к США. Была даже радио-передача "Чтобы знать и понимать друг друга". Советская пресса могла ругать президента США или Пентагон, но никогда американцев как таковых. Я это точно могу сказать, потому что просмотрела все центральные газеты с 1939 года и до 1990 года. Мне это было нужно, как американисту.




Если же говорить об антиамериканских настроениях, так они появились в конце эпохи перестройки. Помню 2 такие вспышки -- о обе были спровоцированы как раз американцами. Первый раз это был показ фильма "На следующий день" об опасности ядерной войны. Тут некоторая вина лежит на наших журналистах, но не потому что они фильм ругали -- все было наоборот, они фильм похвалили. Вот только они забыли предупредить зрителей и наше телевидение, что виновником войны в фильме изображается СССР. Центральное телевидение, видимо, начитавшись хвалебных рецензий, фильм купило, люди его посмотрели и очень обиделись. Второй случай был с Филом Донахью, когда был организован телемост американцев с семьей Локшиных. Американская аудитория вела себя очень грубо. Наши зрители готовы были это простить, так как понимали, что странно было бы ожидать от американцев понимания в отношении людей, которые уехали из США. Но если наши зрители снисходительно относились к негативу в отношении взрослых Локшиных, то им не понравилось плохое отношение к детям, а уж когда Донахью назвал женщиной 13-летнюю девочку, все возмутились, особенно отцы дочерей. Я хорошо помню.
Ну а в 1990-х негатив в отношении США пошел валом, вот только СССР уже не было.

Интерсные воспоминания. Пожалуй соглашусь,всегда был упор на интернационализм, на то, что "мы не против простых американцев, мы против политики США"...


О передачах с Донахью слышала, невероятно, что какая-то телевизионная программа, недоброжелательная аудитория, или что совсем смешно, Донаху назвал девочку женщиной? может влиять на восприятие людей. В этом есть что-то детское и очень наивное.

[Ортанс]

Интерсные воспоминания. Пожалуй соглашусь, всегда был упор на интернационализм, на то, что "мы не против простых американцев, мы против политики США"...

Дело не только в интернационализме, дело в другом отношении к миру. Было время, когда люди действительно верили в светлое будущее. Если будущее светло, как можно жить ненавистью? Это же невозможно.

О передачах с Донахью слышала, невероятно, что какая-то телевизионная программа, недоброжелательная аудитория, или что совсем смешно, Донаху назвал девочку женщиной? может влиять на восприятие людей. В этом есть что-то детское и очень наивное.

Не такое наивное, как кажется. Ведь дело было не в том, что аудитория недоброжелательна -- проблема была в том, к кому недоброжелательна, и кто, собственно, был аудиторией. Если бы в аудитории были политики -- ничего бы не случилось. Но в том и была проблема, что в аудитории были самые обычные люди, из разных социальных слоев, из разных штатов и разного возраста -- те самые простые люди, о которых наши журналисты всегда отзывались хорошо. И вдруг совершенно неожиданно зрители увидели совсем иной образ -- на редкость непривлекательный.
Опять же надо ведь учитывать не только слова Донахью (а они сильно расходились с нашими культурными традициями), но и тон, и взгляд. Не случайно особенно возмутились отцы дочерей -- они представили, что вот так бы смотрели на их дочь.
Вот и результат.
Это что -- вот раньше в США возмущались, что у нас нельзя свободно купить журнал "Америка". А ведь радоваться надо было. Потому что временами, видимо, совершенно не представляя разницу культур, там помещали такие материалы -- что если бы их читал неподготовленный читатель, антиамериканские настроения были бы обеспечены. Кстати, я журнал читала в нашей библиотеке.
Мда, тоже впору писать мемуары)

[Miel]

Нас никто не воспитывал в ненависти к США.

Я на эту тему спорить не желаю, значит мы с Чуковским жили в другой стране.

Штрих для американиста. Когда в Беслане теракт был, первое, что на этом форуме написали, - это США подготовили.

[melba]

Штрих для американиста. Когда в Беслане теракт был, первое, что на этом форуме написали, - это США подготовили.

Невероятно.

[Ортанс]

Я на эту тему спорить не желаю, значит мы с Чуковским жили в другой стране.

Видимо, да. Представление, что в какой-то стране у всех одинаковые взгляды на жизнь -- миф.

Штрих для американиста. Когда в Беслане теракт был, первое, что на этом форуме написали, - это США подготовили.

А вы помните, какой это был год? 2004 г. Советской власти давно не было, и да -- антиамериканские настроения расцвели пышным цветом.

Я мемуары политиков тоже не люблю, как и про дореволюционную жизнь.

В мемуарах Игнатьева "Пятьдесят лет в строю" про эту дореволюционную жизнь написано очень интересно.
Что же до политиков, то мемуары Горбачева действительно были посредственными и излишне глянцевыми, но это не значит, что так плохо пишут все.

[melba]

Ужас, что значит воспитывали? Я совсем не люблю советскую власть, но я не припоминаю, чтобы людей призывали радоваться гибели космонавтов, или просто американских граждан, Вьетнамская война не в счет, все же это война. Не поняла о Грузии .

[melba]

У каждого была своя страна вероятно, я помню цинизм, и то, что на лозунги просто не обращали внимания .

Что касается вашего мнения , о том, что крови лилось 30 лет мазад меньше... Вы тут не правы. Вьетнам... а Камбоджа?- красные кхмеры уничтожили 3 миллиона своих соотечественников- без газовых камер.
Культурная революция в Китае уничтожила 30 миллионов.Война Ирана и Ирака в 80х длилась почти девять лет, иракские потери были 500 тысяч, Иран около миллиона. Были еще войны в Африке, тоже унесшие миллионы жизней, Биафра например. Ливанская гражданская война началась в 70х - 120 тысяч погибших, 1 миллион ливанцев эмигрировал из Ливана, в основном христиане. Войны между арабами и израильтянами.


Позвольте не согласиться с вашим мнением , что только вера в светлое будущее или в американскую мечту спасает людей от жизни в ненависти, не хочу обидеть, но это очень странный взгляд на жизнь, я никогда не встречала такое видение жизни и людей.
Один раз я держала в руке журнал Америка это было в середине 70х,там была статья о хиппи, как они отвергают американскую мечту- карьера, красивый дом, красивая женa,машина и т.д. Бабушка прочитав сказала "С жиру бесятся". Конечно, другое общество, другая история- нам было их не понять, а им нас. Зачем вообще уделять внимание этому журналу? кто его вообще читал? Какое он имел влияние?

[Ортанс]

У каждого была своя страна вероятно, я помню цинизм, и то, что на лозунги просто не обращали внимания .

Смотря когда, где и при каких обстоятельствах.

Что касается вашего мнения , о том, что крови лилось 30 лет мазад меньше... Вы тут не правы. Вьетнам... а Камбоджа?

Да, я помню. Но я помню и отношение к этому. Такого откровенного и циничного подхода к жизни и смерти как сейчас не было с 1940-х. Опять же понятие "локального конфликта" потеряло смысл. Теперь он настигает где угодно.

Позвольте не согласиться с вашим мнением

Бога ради, не соглашайтесь.

что только вера в светлое будущее или в американскую мечту спасает людей от жизни в ненависти, не хочу обидеть, но это очень странный взгляд на жизнь, я никогда не встречала такое видение жизни и людей.

А чем вы меня обижаете? Тем, что раньше не сталкивались с таким взглядом? Меня это ровным счетом никак не задевает, напротив, это показывает, что я умею нестандартно мыслить Если же серьезно, то как историк и политолог я просто называю вещи своими именами.

Бабушка прочитав сказала "С жиру бесятся".

Такое мнение и сейчас существует.

Конечно, другое общество, другая история- нам было их не понять, а им нас.

На самом деле понять можно действительно всех -- это вопрос профессионализма. Только для этого все же нужны профессионалы, а с ними проблема.
Вот забавный пример. Кажется, торговцы нуждаются в профессионалах, которые способны понять другую культуру, ведь правда? Но и здесь бывают глупейшие ляпы -- от неграмотности. Помню, продавали туалетную воду с чудесным названием Blue water. Наши продавцы хихикали, но почему-то никто не объяснил поставщикам, почему потребители не хотят покупать такой замечательный товар. А уж каким результатам в начале 90-х приводила реклама "Милки-вей". Сейчас-то всем плевать, к тому же дети уже не знают сказки, а тогда еще хорошо знали.

Кстати, возвращаясь все же к мемуарам. Я еще с интересом читала мемуары Картера. К тому же мне понравилось, что в мемуарах были приведены выдержки из дневника Картера периода президентства. Но как политик он оказался героем "не моего романа".
Интересны были и мемуары секретаря тогда еще сенатора Джона Кеннеди, а потом его жены Жаклин -- Мэри Галахер.
И что очень хочу прочитать -- так это мемуары Эдварда Кеннеди.

Зачем вообще уделять внимание этому журналу? кто его вообще читал? Какое он имел влияние?

Этот журнал -- интереснейший источник. По тому, что люди рекламируют, что считают лучшим в своей жизни -- можно многое узнать об их идеалах. Очень часто, чтобы понять какую-то страну, надо читать вовсе не литературные шедевры и смотреть не лучшие фильмы, а средние. Очень многое о стране говорят, к примеру, комиксы, простенькие мультики и т.д.

[melba]

Признаюсь, меня мемуары политиков не очень интересуют, они мне как-то неинтересны. У них глобальное видение. Картер мне совсем не интересен, заурядный человек, Кеннеди? О них столько написано уже. Мемуары, которые мне запомнились- Локхарт "Воспоминания английского агента", , Малкома Магеридж "Chronicles of wasted time", Автобиография Артура Кестлера, Дон-Аминадо "Поезд на третьем пути", Катаев "Уже написан Вертер","Алмазный мой венец".
Недавно прочитала Гранина "Мой лейтенант", Воспоминания Надежды Мандельштам, воспоминания Олега Волкова, Ричард Фейнман. "Surely You're Joking, Mr. Feynman"( Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!) Воспоминания Марины Малич, вдовы Хармс, вспоминания Галины

Кузнецовой о Бунине.

Замечательные мемуары Павла КУРЛОВА, очень интересно для тех, кого интересует дорeволюционная Россия.
(1860–1923)

Курлов Павел Григорьевич (1860–1923) – с 1903 г. курский вице-губернатор; с 1905 г. минский губернатор; с 1906 г. член совета министра внутренних дел; в апреле-августе 1907 г. и. о. вице-директора департамента полиции; с 1907 г. начальник Главного тюремного управления; с 1909 г. товарищ министра внутренних дел, заведующий полицией, командир отдельного корпуса жандармов. Генерал-лейтенант. После убийства Столыпина уволен с должности. В 1914 г. особо уполномоченный по гражданскому управлению Прибалтикой. В 1916 г. в течение двух месяцев находился на должности товарища министра внутренних дел. После февральской революции был арестован Временным правительством; освобожден; в 1918 г. выехал за границу.

http://belousenko.com/wr_Kurlov.htm

Недавно меня потрясли воспоминания Николая Никулина о войне, так о войне еще никто не писал.
http://belousenko.com/wr_Nikulin.htm

[Ортанс]

Признаюсь, меня мемуары политиков не очень интересуют, они мне как-то неинтересны. У них глобальное видение.

Я бы не сказала. Они такие же люди, поэтому интересно, как они принимали решения, почему решения были такими, как мы видели, а не иными, что на них влияло. Меня когда-то очень удивили мемуары Жискар д'Эстена -- я не ожидала такой мелочности.

Картер мне совсем не интересен, заурядный человек

Его беда была в том, что он из Джорджии. А так он когда-то потряс американцев тем, что читал "Войну и мир" У него были хорошие задатки, но... Ему не повезло.

Кеннеди? О них столько написано уже.

Так это о них (я вот тоже писала). Но интереснее, что они писали сами. Мемуары Роуз Кеннеди были очень увлекательны и познавательны, а до мемуаров Эдварда Кеннеди я пока не добралась. А ведь он был незаурядным человеком. Не только политик, но и художник, певец, автор замечательной детской книжки...

[melba]

Мемуары Набокова "Другие берега", и его мемуары на английском " Speak ,memory" самые мои любимые из всей мемуарной литературы, язык Набокова что на русском, что на английском завораживает.

Войнович- "Автопортрет. Роман моей жизни", очень интересная книга.

[melba]

Миел, спасибо за список Акунина. Читала почти все из его списка и конечно согласна с подборкой.

[artoil-a]

Для себя записал свои мемуарные воспоминания и опубликовал в интернете:
"... В своей жизни я увидел самоуничтожение коммунистического режима, начало эры покорения космоса, начало эры кибернетики. Я не только свидетель, но, думаю, был активным участником некоторых событий истории. В моем рассказе я изменил имена некоторых персонажей, и скрою названия некоторых организаций, также ограничу подробности своей личной жизни - времена и ныне весьма жесткие. Умеют у нас доставать людей, и близких.... Если смогут..."

http://www.artoil-a.narod.ru/mem.htm

[BWM]

В моем рассказе я изменил имена некоторых персонажей, и скрою названия некоторых организаций, также ограничу подробности своей личной жизни - времена и ныне весьма жесткие. Умеют у нас доставать людей, и близких.... Если смогут..."

Жанр мемуаров как рассказ автора о исторических событиях приобретает ценность в том случае, если содержит проверяемые сведения. Если часть информации изменена, скрыта или ограничена, то историку невозможно воспользоваться непроверяемыми сведениями. С другой стороны, это дает лишний повод невзоровщине заявлять, что история - не наука.

С учетом обстоятельств, о которых Вы написали, можно ли рассмотреть возможность отсроченной публикации - дать проверяемую информацию, но отложить ее опубликование, скажем, на 50 лет? Когда это никому не повредит.

[merana]

С учетом обстоятельств, о которых Вы написали, можно ли рассмотреть возможность отсроченной публикации - дать проверяемую информацию, но отложить ее опубликование, скажем, на 50 лет? Когда это никому не повредит.

Об artoil-a спотыкается даже естественный интеллект, чего уж говорить об интеллекте искусственном

[artoil-a]

Об artoil-a спотыкается даже естественный интеллект, чего уж говорить об интеллекте искусственном

Меня "некто" проверял, отметил, что "мои мемуары на грани". Да, и про уголовщину не хочется детализировать. Пусть она останется в своем времени. Одно радует, что мои "обидчики" не на плаву-смотрел по ЕГРЮЛ. Кстати, я сдал кандидатский экзамен по технической кибернетике в аспирантуре при Президиуме АН СССР. Таких как я было мало на весь Союз. Так что публикации моих мемуаров - квалифицированная оценка тогда происходившего. И мне, старику в 74 года, неохота сгнить в современной тюрьме-психушке.
А по решенной тогда мной проблеме еще сейчас идут запоздалые на 40 лет дискуссии:

https://cccp3d.ru/topic/76353-а-кака...е-и-обоснуйте/

[Cleo]

"Махнемся" ( разумеется, на время только, почитать)

Махнемся, но на что-нибудь другое, раз Башкирцева уже найдена.

[варежка]

Махнемся, но на что-нибудь другое, раз Башкирцева уже найдена.

У меня "бумажных" муаров мало. Цветаева есть и "отксереные" "Дети Толстого", Сергей Михайлович ( сын Михаила Львовича) Толстой автор. Да, еще "отксереная" Плисецкая.Но они наверное очень тяжелы для пересылки. Может мне мою "Железную женщину" Берберовой вернут- тогда еще одна книга будет. А, еще Носик.