Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1711
Старое 31.12.2024, 15:30
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.568
Так это ничуть не противоречит тому , что я написала - страховка на то и страховка, что она не может ежегодно выходить в ноль или в плюс застрахованному. По определению страхования, что вы платите за того, у кого случится засада.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1712
Старое 31.12.2024, 15:35
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеmusjaster пишет:
а про смысл - это зубы и оптика, очки или коронка отлично окупают ваши годовые расходы на страховку...
musjaster, а вы не могли бы объяснить по поводу оптики?
У нас в семье есть очки только у мужа, для чтения.
Была одна пара почти 5 лет, стоила 100 евро. Но он их всегда оставлял где придётся, на диване. Я его предупреждала, что в один прекрасный день он на них сядет.
И вот он таки-да на них сел.
А мы зимуем на юге в этом году - привычные врачи в Париже.
Пошёл в оптику и ему сразу переставили стекла в другую оправу, то есть новые очки и даст Бог хватит еще лет на 5-ть.Заплатил 30 евро.
И самое удивительное оправа симпатичная, модная и ему идет.
Я сейчас пытаюсь понять, почему люди считают очень важным в Mutuelle возмещение нескольких пар очков раз в год.
Неужели очки так часто ломаются?
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1713
Старое 31.12.2024, 15:41     Последний раз редактировалось Ирис; 31.12.2024 в 15:45..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.475
libellule, те, у кого сильная миопия, например, предпочитают иметь солнцезащитные с коррекцией. Те, у кого verres progressifs, могут иметь очки обычные и солнцезащитные, плюс отдельной парой очки только для чтения, только на плюс.

Я недавно очки делала: verres progressifs на 1000 евро, а оправа возмещается, как мне объяснили, в размере 100-120 евро. Я хапнула дорогую оправу и доплачивала за нее из своего кармана. Но, если бы не было возможности, могла бы вполне использовать предыдущую оправу. В этой истории с очками, меня больше всего впечатляет стоимость стекол. Муж также поменял очки. Оставил прежнюю оправу, а стекла так и стоили, 1000 евро. Их и возместили полностью.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1714
Старое 31.12.2024, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.568
Ирис, так обычно оптики предлагают две пары по цене отдной, камуфлируя, что их две. У меня так всегда были и обычные и солнечные со всей коррекцией. Progressif как раз и включают отчки для дали и для близи в одном флаконе, у меня такие.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1715
Старое 31.12.2024, 15:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.475
Ptu, мы всю дорогу в Optic 2000. На вторую пару они дают совсем не любую оправу, а очень ограниченный выбор моделей. Кстати, я так и не соберусь сделать вторую пару очков с солнцезащитным эффектом. Все равно, я никак не могу привыкнуть к verres progressifs. На работе перед экраном я в очках, а ходить в них не могу, головокружение и тошнота. Так что пока я заплатила за 1 оправу и не уверена, что буду брать другие.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1716
Старое 31.12.2024, 15:54     Последний раз редактировалось Ptu; 31.12.2024 в 16:06..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.568
Ну не знаю, у меня очки солнечные, и у мужа тоже, всегда выбирали то, что подходило и нравилось. Выбор Уже, да, но он совсем не мал. Иногда с очень небольшой доплатой есть очень интересные оправы.
Только однажды делали мужу солнечные отдельно. Когда он их заьбыл в машине, лет 10 назад. И конечно, лобовое стекло разбили, тут же за копеечный зонтик разобьют стеко, это же аф... извините, Франция.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1717
Старое 31.12.2024, 16:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.475
Ptu, в любом случае, если вернуться к вопросу о целесообразности наличия доп страховки, с тех пор, как мы стали ставить коронки и заказывать такие недешевые очки, вопрос у нас отпал. А раньше мы могли годами к врачам не обращаться. Ни к каким. Тогда было не нужно.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1718
Старое 31.12.2024, 16:13
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.568
Да, увы, с возрастом, необходимость в возмещении дорогих медуслуг возрастает.
А стоимость страховки с возрастом увеличивается, увы.
При этом еще наступает момент, когда работодатель страховку не оплачивает или не участвует в ее оплате вообще. Так как он исчезает из жизни страхуемого.
Но зубы доверить французским специалистам я не готова.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1719
Старое 31.12.2024, 16:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.475
Ptu, я тоже была не готова, пока не попала к отличному молдавскому врачу. К ней и ходим всей семьей.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1720
Старое 31.12.2024, 16:30     Последний раз редактировалось Azzaz; 31.12.2024 в 16:34..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.297
Дополнительная страховка на оптику нужна тем, у кого серьезные стекла ( с диоптриями, прогрессивные, не запотевающие и тыпы, я не разбираюсь , но муж всю жизнь в очках и стекла стоят под тысячу евро или даже больше ) , а не модная оправа нужна. Кстати, простая , но невесомая и невидимая на лице , удобная оправа стоила еще до ковида больше 300 евро . Коронка на зуб может понадобиться в любом возрасте , причем просто случайно . Тоже только коронка - тысячу , плюс 120 евро два раза за сканер, плюс хирург плюс тосё- 2 тысячи готовь . Дерматолог - просто раз в год проверить состояние кожи- 2/3 сектор :250 минимум , нормальный офтальмолог - раз в год все проверки: 250-340, ну и там по мелочи набираются. А уж если возраст хорошо за 50, то лучше перестраховаться. Муж упал на лыжах и сломал руку в Италии. Все частные клиники, ambulance, перевозки, гипс и прочее было полностью покрыто страховками . Существуют вещи в жизни , на которых экономить , все равно , что на грош пятаков наменять. В итоге будет : и скидал ему Балда с укоризной, не гонялся бы ты, поп, за дешевизной .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1721
Старое 31.12.2024, 16:32
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
те, у кого сильная миопия, например, предпочитают иметь солнцезащитные с коррекцией. Те, у кого verres progressifs, могут иметь очки обычные и солнцезащитные, плюс отдельной парой очки только для чтения, только на плюс.
Ирис, понятно, спасибо.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1722
Старое 31.12.2024, 16:42
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Да, увы, с возрастом, необходимость в возмещении дорогих медуслуг возрастает.
А стоимость страховки с возрастом увеличивается, увы.
При этом еще наступает момент, когда работодатель страховку не оплачивает или не участвует в ее оплате вообще. Так как он исчезает из жизни страхуемого.
Вот у нас такая ситуация.
И я смотрю предложения Mutuelles и раздумываю, надо ли мне...

Из тех смет, которые мне прислали - госпитализация практически полностью покрывается СЕКЮ, а не мютюэль. Доп.страховкой покрывается отдельная палата, так её проще оплатить из своего кармана.
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
если вернуться к вопросу о целесообразности наличия доп страховки, с тех пор, как мы стали ставить коронки и заказывать такие недешевые очки, вопрос у нас отпал.
Если ставить одну коронку, мне кажется дешевле, заплатить из своего кармана.
Если несколько, может быть имеет смысл съездить в Венгрию? (народ на форуме делился опытом по Венгрии).
Моя подруга сейчас занимается зубами и говорит, что коронки её устроят только циркониевые, а я во Франции вообще не слышала, чтобы они использовались.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1723
Старое 01.01.2025, 13:20
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.205
Посмотреть сообщениеmusjaster пишет:
если вы наемный работник, то доп. страхование обязательно
а про смысл - это зубы и оптика, очки или коронка отлично окупают ваши годовые расходы на страховку...
Не знаю, я считала и так, и эдак - не окупают. Если бы окупали - то страхователям это было бы невыгодно. Минимального уровня страховки, по моим расчётам, как раз достаточно именно на всякий пожарный случай, а на зубы-очки получается выгоднее из своего кармана
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1724
Старое 01.01.2025, 13:54     Последний раз редактировалось Marmotte; 01.01.2025 в 14:41..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.182
Всем здоровья в Новом Году! Я даже не задумывалась надо ли . Очки только раз в два года можно. Да, если ты слишком близорук не будешь же ходить со стеклами как банки из под варенья , а тоненькие с элегантной оправой стоят дорого, плюс мютюель линзы возмещает. И да , я не знаю можно упасть ли с дивана ( это я в основном о сильных половинах ), но вот в горах это труда не представляет . А потом палата,ортопед ,Кине , экзамены всякие ,. Я только задумывалась один раз о своих оправданных и НЕБОЛЬШИХ взносах здесь , когда один красивый американский парень решил взять пистолет ...
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1725
Старое 01.01.2025, 14:19     Последний раз редактировалось Marmotte; 01.01.2025 в 14:54..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.182
Кстати Трофимов писал о дополнительной хорошей страховке за 30 евро в месяц от секю , то есть наверно это самый низкий и интересный тариф во Франции , кто не хочет вкладываться в другие предложения.
А Нет Вру наверно, есть ещё дешевле тарифы где-то Без возмещения зубных коронок и протезов ,а только лечение зубов и без возмещения очков !
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1726
Старое 02.01.2025, 10:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.475
Посмотреть сообщениеAlina_Dinovna пишет:
Не знаю, я считала и так, и эдак - не окупают. Если бы окупали - то страхователям это было бы невыгодно. Минимального уровня страховки, по моим расчётам, как раз достаточно именно на всякий пожарный случай, а на зубы-очки получается выгоднее из своего кармана
Очки со стеклами за 1000 евро и коронка за 1200 евро, за которую я не заплатила ни копейки, дешевле из своего кармана? В нашем случае, vs ежемесячные отчисления и часть, которую берет на себя работодатель мужа, даже вопрос не стоит.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1727
Старое 02.01.2025, 10:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.475
Посмотреть сообщениеMarmotte пишет:
Кстати Трофимов писал о дополнительной хорошей страховке за 30 евро в месяц от секю , то есть наверно это самый низкий и интересный тариф во Франции , кто не хочет вкладываться в другие предложения.
А Нет Вру наверно, есть ещё дешевле тарифы где-то Без возмещения зубных коронок и протезов ,а только лечение зубов и без возмещения очков !
Смотреть надо не на стоимость в месяц, а на соотношение процента возмещений и стоимость, те на соотношение «цена-качество». В нашей допстраховке, которая стоит совсем недорого, везде покрытие 300-400%. Это означает, что мы практически никогда не доплачиваем из своего кармана ни за что. Исключение составило в прошлом году эндодонтическое лечение для меня и для мужа, которое покрылось не полностью. Мне возмещается даже ортодонтия, в очень приличной для взрослого пропорции.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1728
Старое 02.01.2025, 11:24
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.206
Я вот одного не понимаю. Как эти мютюели вообще получают прибыль, если они на каждого застрахованного тратят больше, чем сумма премий?
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1729
Старое 02.01.2025, 11:25
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 7.864
libellule, именно так и получается - если нет коронок и протезов, то она не нужна. Те же очки - раз в 2 года прогрессивные получается по нулям (если оплачивает страховка). А если не меняете дольше (муж носит очки всю жизнь и прогрессивные, но меняет только когда я начинаю ныть «надоело видеть такую оправу, давай новенькое что-то», получается раз в 5-6 лет), то и невыгодно. Реально дешевле самим оплатить. Но конечно - если вдруг госпитализация, то придется доплачивать.

Мы выбрали доплачивать.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1730
Старое 02.01.2025, 11:27     Последний раз редактировалось ПППчёлка; 02.01.2025 в 12:01..
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 7.864
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я вот одного не понимаю. Как эти мютюели вообще получают прибыль, если они на каждого застрахованного тратят больше, чем сумма премий?
Я так понимаю, по общему «парку» застрахованных получается выгодно в итоге - люди не выбирают заплаченные суммы. Закон больших чисел. Статистика-с.

И в догонку - они провели закон об обязательном доп. Страховании работающих - это от заботы о людях, правда же? Т.о. молодые здоровые (=работающие) люди обязательно с mutuelle. И отказаться невозможно (даже если уже есть у супруга и покрывает всю семью, к примеру). Это от того, что страховщики - альтруисты, правда? Я просто в ужасе от такого банального расхищения в национальном масштабе. Под эгидой «всё о вас заботимся». Скандал просто.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1731
Старое 02.01.2025, 12:02
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 5.374
ПППчёлка, мютюэль, даже самая минимальная, нужна всегда: в случае госпитализации БЕЗ операции, если у вас нет доп страховки, можете влететь в копеечку.
__________________
05/05/2012
Koshechka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1732
Старое 02.01.2025, 12:25
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.205
ПППчёлка, я, кстати, с этим законом так и не поняла - вроде обязательно, но при устройстве в государственные учреждения на работу - RH совсем не хочет этим заниматься, ну и естественно, никакого возмещения по взносам, может, это, конечно, касается только кратковременных контрактов, но как-то не очень понятно, ощущение, что страховщики взяли в оборот только частные компании.
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1733
Старое 02.01.2025, 13:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.889
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Пошёл в оптику и ему сразу переставили стекла в другую оправу, то есть новые очки и даст Бог хватит еще лет на 5-ть.Заплатил 30 евро.
И самое удивительное оправа симпатичная, модная и ему идет.
Я сейчас пытаюсь понять, почему люди считают очень важным в Мутуелле возмещение нескольких пар очков раз в год.
Неужели очки так часто ломаются?
если вы меняете раз в 5 лет - то да, вам страховка не нужна
у меня муж носит очки с детства, и да, меняет стекла раз в 2 года
(в последний раз <secu> возместила 6 евро за стекла, страховка покрывает до 800)
и конечно можно это назвать очевидностью, но я считаю, что большинство как раз является наемными работниками или семьями наемных работников...
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1734
Старое 02.01.2025, 13:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.889
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:

И в догонку - они провели закон об обязательном доп. Страховании работающих - это от заботы о людях, правда же? Т.о. молодые здоровые (=работающие) люди обязательно с мутуелле. И отказаться невозможно (даже если уже есть у супруга и покрывает всю семью, к примеру).
в этом случае можно отказаться, хоть и муторно
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1735
Старое 02.01.2025, 13:48
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 5.374
musjaster, прежде, чем писать, что доп страховка не нужна, прочтите моё сообщение. Госпитализация- одна ночь- стоит больше 1000€. Понятно, что вероятность попасть в больницу только на обследование без операции низкая, ну, а вдруг? Доп страховка нужна дл этого, даже если все в порядке.
__________________
05/05/2012
Koshechka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1736
Старое 02.01.2025, 14:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.889
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
мусястер, прежде, чем писать, что доп страховка не нужна, прочтите моё сообщение. Госпитализация- одна ночь- стоит больше 1000€. Понятно, что вероятность попасть в больницу только на обследование без операции низкая, ну, а вдруг? Доп страховка нужна дл этого, даже если все в порядке.
я тоже считаю , что нужна...
(я имела в виду, что если менять очки раз в 5 лет и даже не очки а только оправу, то можно это сделать и без страховки)
да и зубы можно лечить в России, непонятно только что делать нероссиянам или тем кто не ездит на родину и т.п...
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1737
Старое 02.01.2025, 14:54
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 7.864
Если меняешь оправу, стекла менять приходится автоматически. Даже если показатели зрения не менялись.
Вот поменять только стекла - да, можно.
Но стоимость стекол и оправы несравнимы…
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1738
Старое 02.01.2025, 15:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.889
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Если меняешь оправу, стекла менять приходится автоматически. :хаха: Даже если показатели зрения не менялись.
я отвечала на этот коммент

Цитата:
Пошёл в оптику и ему сразу переставили стекла в другую оправу, то есть новые очки и даст Бог хватит еще лет на 5-ть.Заплатил 30 евро.
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1739
Старое 02.01.2025, 15:17     Последний раз редактировалось Azzaz; 02.01.2025 в 15:24..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.297
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
musjaster, прежде, чем писать, что доп страховка не нужна, прочтите моё сообщение. Госпитализация- одна ночь- стоит больше 1000€. Понятно, что вероятность попасть в больницу только на обследование без операции низкая, ну, а вдруг? Доп страховка нужна дл этого, даже если все в порядке.
Именно. Собственно страховка- это чаще всего на «а вдруг». Можно ведь , гуляя по пляжу с собачкой, случайно подвернуть на камушке или еще на чем- то ногу , упасть> стукнуться головой / спиной > и ты параплегик .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1740
Старое 02.01.2025, 15:44
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Смотреть надо не на стоимость в месяц, а на соотношение процента возмещений и стоимость, те на соотношение «цена-качество». В нашей допстраховке, которая стоит совсем недорого, везде покрытие 300-400%. Это означает, что мы практически никогда не доплачиваем из своего кармана ни за что. Исключение составило в прошлом году эндодонтическое лечение для меня и для мужа, которое покрылось не полностью. Мне возмещается даже ортодонтия, в очень приличной для взрослого пропорции.
Ирис, похоже мы о разных вещах говорим.
Когда мой муж работал у нас тоже была Мютюэль с процентом возмещения 400%. И половину платил работодатель. Это коллективная Мютюэль.Стоила она недорого и мы ей практически не пользовались.
А как только муж вышел на пенсию, нам надо было решить брать индивидуальную страховку или уже без неё.
Я запросила devis у той же Мютюэли,у которой мы были раньше, и они нам дали тарифы - первый год 100 евро в месяц с носа, второй год и далее 200 евро.
То есть за двоих почти 5 тыс. в год.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
mutuelle


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Mutuelle fierz Здоровье, медицина и страховки 36 22.01.2024 22:45
Сколько вы платите за mutuelle в год? lipa-lipa Здоровье, медицина и страховки 27 08.05.2014 00:15
Оплата картой в интернете - у кого какая авторизация? upsik Цены, покупки, банки, налоги 6 11.01.2010 16:31
Mutuelle! Quelle? Gladi Здоровье, медицина и страховки 1 14.01.2008 14:33
Вопрос про MUTUELLE. Cime Здоровье, медицина и страховки 45 31.08.2005 10:27


Часовой пояс GMT +2, время: 18:33.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX