Насколько хорошо в среднем балансируют колеса?

[emusic]

Когда жил в России, никогда не заморачивался с выбором шиномонтажки - тупо заезжал в ближайший вагончик и для ремонта прокола/пореза, и для смены шин на дисках. За 17 лет помню лишь пару раз, когда плохо отбалансировали колеса, и пришлось повторять. Остальные разы балансировали идеально, до 140-150 на гладких дорогах (насколько они вообще есть в России) постоянных вибраций не было.

За пять лет во Франции, наоборот, припоминаю лишь пару случаев, когда сразу отбалансировали идеально, и на скоростях 120-130 не ощущалось систематических вибраций руля или всей машины. Чаще вибрации таки ощущались, но на второй раз или пропадали, или оставались на приемлемом уровне. Пробовал несколько разных сервисов - разницы не ощутил.

Этой зимой, на зимних шинах, вибраций не было. После того, как в мае поменял их на летние (в том же сервисе, где ставили зимние), появилась систематическая вибрация на руле. Приехал снова, ждал полтора часа, они перебалансировали передние колеса, взяли за это денег, но вибрация лишь усилилась. Теперь уже предлагают оставить машину на день, чтобы они "изучили проблему". Пытался им объяснить, что вся проблема лишь в плохой балансировке, но они не согласны. Печально, что при моем плохом знании языка, они меня априори держат за ламера, а себя - за крутых спецов по механике.

У кого какие впечатления о качестве балансировки во французских сервисах? После нее на скоростях 120-130 возникают регулярные вибрации на руле, не зависящие от дороги, или спицы отпущенного руля никогда не дрожат влево-вправо? У меня уже возникает подозрение, что здесь балансировку, при которой всю машину не трясет, считают вполне нормальной.

[Sava1805]

emusic, боюсь, что не сильно много людей тут часто ездят на скоростях 120-130 км в час
Потому и не видят часто таких проблем.

[emusic]

боюсь, что не сильно много людей тут часто ездят на скоростях 120-130 км в час

Э-э-э... На магистралях так ездят чуть менее, чем все.

Ну и после кривой балансировки у меня даже на 110 ощущается вибрация, пусть и не слишком раздражающая.

[Sava1805]

emusic, тогда, смотрите в своем районе отзывы по гаражам и ищите хороших балансировщиков. Но, ведь и с машиной могут быть проблемы, модель, возраст, манера эксплуатации.

[emusic]

Sava1805, Когда несколько раз смотрел отзывы, про балансировку вообще ничего не встречал. В основном "прекрасный сервис", "быстро сделали", "нагрубили", "сняли новые детали и поставили старые" и т.п. Минимум 80% отзывов совершенно бесполезны для анализа качества работы.

Ну и даже если таковые найдутся, почти все там будет "отбалансировали хорошо" и "отбалансировали плохо". А я как раз пытаюсь понять, что здесь понимается под хорошей балансировкой. Станка для измерения дисбаланса у меня нет, поэтому остается только органолептически.

[emusic]

Sava1805, А если б были проблемы с машиной, то дисбаланс ощущался бы всегда. Но на зимних шинах его почти никогда не бывает, в основном на летних. Возможно, потому, что зимние - дорогие Michelin, а летние - дешевые (но далеко не самые) Winrun и Riken, которые сами по себе могут иметь заметный дисбаланс, и балансировать их нужно тщательно, а не на навскидку, как дорогие шины. Идеально отбалансировать можно любое колесо, вопрос только в умении.

[ddmitri]

в Каннах в Midas так безобразно шиномонтаж сделали, что биение было на скорости 130-140 очень сильное. Приехал в Россию на шиномонтаж - ужаснулись и показали излишнее количество грузиков на всех колесах

[emusic]

В итоге "спецы" из Garage Edelweiss в конце июля еще раз отбалансировали колеса, хотя их "старший инженер" до последнего стоял на своем, убеждая нас, будто проблема в коробке передач. Правда, конкретного ничего сказать не смог, несколько раз повторив про "direction control" (это он, как я понял, с ESP попутал).

С тех пор уже три недели, как на скоростях до 120 систематической вибрации не ощущается. Но начинает ощущаться на 125-130, так что еще есть, куда стремиться.

Но в этой ситуации я не могу понять, как эти конторы не завалены жалобами на плохую балансировку. По автомагистралям многие ездят 130-140, при таком уровне балансировки масса водителей должна либо терпеть вибрации, либо раз за разом ездить на повторную балансировку, чего вроде как не наблюдается. Ну, или у нас в округе "место проклятое".

[emusic]

На прошлой неделе отдавал машину в сервис Point S в Les Houches. Специально напечатал им на листе описание того, что и как нужно сделать. Отдельно попросил тщательно отбалансировать колеса, чтобы не было вибраций на скоростях 120-130.

Отбалансировали неплохо, но после 120-125 вибрации таки ощущаются. Осмотрел колеса - ни на одном нет грузиков с наружной стороны, только на внутренних. Полностью сбалансировать колесо 16", внутри которого еще стоит здоровенный радиодатчик давления, без грузиков на наружной стороне, невозможно.

Похоже, тут действительно проклятое место.

[ddmitri]

Похоже, тут действительно проклятое место.

Просто во Франции так к этому относятся, очень мало (почти нет) хороших механиков. Такая же проблема скоро будет и в России, квалифицированых специалистов все меньше и меньше.
Нужно искать место, где делают шиномонтаж на спортивные авто - там еще есть вариант. Ну или автоматические станки, где участие человека сведено к минимуму - типа hunter.
Все равно ни во Франции, ни в Германии пока не было случая, чтобы хорошо сделали и на высокой скорости не появлялось биение/вибрация/шумы.
До 120-140 еще как-то, но за 200 - точно будет проблема. И это при частом отсутствии ограничения скорости в Германии, там то уж должны вроде уметь это делать

[emusic]

ddmitri, Меня б устроило и до 130-135, но чтоб ни на руле, ни на кузове этих вибраций не было.

Я еще могу допустить, что так халтурят в горах, где большинству просто негде ездить быстро, но как после такой "балансировки" ездят по автомагистралям на равнине?

[ddmitri]

Все очень просто - рекомендована замена покрышек) и, если повезет, новые легче отбалансируются (не факт, у меня как раз новый мишлен пилот альпин 5 в 19р отбалансировали отвратно). Ну а нет - «проблема с подвеской»
Разбираться никому не хочется, люди дотошные, умелые, находят свое применение за бОльшие деньги.
Да и хорошее оборудование стоит прилично. В Москве хороший шиномонтаж стоит ~9000 рублей, сопоставимо во Франции он будет стоить ~200 евро. Будете таким пользоваться?

[Mashoulia]

emusic, а équilibrage du train roulant dynamique или нет был?
Не должно вибрировать на 120, или нужно дальше в кардане или коробке передач проверять (по словам лёмужа).

[emusic]

рекомендована замена покрышек

И непременно на те, что продает данный сервис? Но мне, кстати, еще ни разу не предлагали такого прямо. В одном сервисе утверждали, что шины якобы "неровные", но это было лишь в качестве констатации факта.

если повезет, новые легче отбалансируются

А если нет, то снова менять, и так до победного?

На самом деле, идеально отбалансировать на станке можно любое колесо - знай навешивай грузики. Но, если шина и/или диск деформированы, или разбиты крепежные отверстия, то на станке колесо будет показывать нулевой дисбаланс, а на машине может вибрировать.

хорошее оборудование стоит прилично.

Для качественной балансировки колес для скоростей 120-140 по уши достаточно простеньких станков, которые выпускались еще в конце 90-х, в России тогда стояли почти в каждом придорожном вагончике. В таком станке нет ничего сложного, я сам его мог бы сколхозить из подручных средств задешево, если б решил заняться шиномонтажом.

В Москве хороший шиномонтаж стоит ~9000 рублей

Это не "хороший", это "пафосный". Я уже говорил, что в России менял/ремонтировал колеса в ближайшем шиномонтаже, не обращая внимания на его размеры, чистоту и национальность монтажников, просто присматривал за процессом, и поправлять приходилось считанные разы за семнадцать лет. Возможно, такая аккуратность происходит от того, что за явную халтуру легко могут набить лицо, а в Западной Европе мало кто сообразит сам, что это халтура.

во Франции он будет стоить ~200 евро.

Самое смешное, что лучше всего мне во Франции балансировали колеса за сущие копейки, и хуже всего - за приличные ценники.

[emusic]

équilibrage du train roulant dynamique или нет был?

А что это такое? Переводчик переводит, как "динамическая балансировка ходовой части", я о таком вообще никогда не слышал.

Не должно вибрировать на 120

Разумеется, не должно, если колеса отбалансированы качественно. Это несложно, достаточно лишь точно крепить грузики там, куда указывает станок. Я выше писал, что не обнаружил ни одного грузика с наружных сторон колес - очевидно, монтажники тупо поленились чистить крепежные места от старого клея, понадеявшись, что клиент сразу не заметит, а потом уже приедет с новым заказом.

нужно дальше в кардане или коробке передач проверять

Если все отбалансировано правильно, но все равно вибрирует - само собой, нужно лезть глубже. Именно на этом настаивали летом в другом сервисе, где отбалансировали так же коряво. Но я настоял на еще одной балансировке, и тогда уже сделали примерно так же, как и сейчас - на "жить можно".

Но вибрации из-за приводов другие - они более "острые", и чаще всего сопровождаются стуком, гулом и прочим шумом. Если вибрация мягкая, упругая, и не сопровождается отчетливо слышимым звуком - это почти всегда колеса.

[Mashoulia]

Осмотрел колеса - ни на одном нет грузиков с наружной стороны, только на внутренних.

Судя по тому, что грузиков не было с двух сторон, это статический и параллелизмЪ машины не проверен.
Я в этом совсем не копенгаген, попрошу мужа поискать Вам картинки. У него до 268 км/ч всё крутится и не вибрирует.

[emusic]

Судя по тому, что грузиков не было с двух сторон, это статический и параллелизмЪ машины не проверен

Это что за логика такая? А если бы на колесах не были толком затянуты болты, или часть болтов вообще отсутствовала, то какой "параллелизм" следовало бы проверять в этом случае? На каком основании Ваш муж ищет в этой ситуации еще что-то, кроме криворукости и халтуры работников сервиса?

попрошу мужа поискать Вам картинки

Не надо мне картинок, я достаточно хорошо разбираюсь в механике и конструкции автомобиля, чтобы отличать вибрацию колес от нарушения геометрии, износа подшипников/приводов и прочего.

Подозреваю, что Ваш муж неправильно истолковал термин "вибрация". Вибрация бывает жесткой, как дребезжит, например, ложка в стакане, и мягкой, упругой - как, например, вибрирует грунт вблизи железнодорожного пути, по которому проходит тяжелый поезд. У меня вибрация именно второго типа, пропорциональная скорости движения, ее могут давать только несбалансированные колеса. Ну а отсутствие грузиков на внешних сторонах всех колес - лишнее подтверждение тому, что балансировка проводилась халтурно.

У него до 268 км/ч всё крутится и не вибрирует

Значит, или сделали, как положено, или просто повезло. Я ж писал, что мне во Франции несколько раз делали нормально, и до 150 ничего не вибрировало. Но хотелось бы, чтоб нормально делали каждый раз.

[IrinaS]

Люди, кто может подсказать, поставила две новые шины, Мишлен, и машина стала как-то "плыть" на дороге, какое-то странное ощущение.

Проехала уже км 200, ничего не улучшилось. Я понимаю, что обкатка шин, но все равно как-то стремно, даже не знаю, как объяснить, ощущение какого-то плавания, покачивания, нестабильности, особенно на скорости начиная где-то от 70 км.

Заехала в сервис, где ставили шины, там вообще хамы работают, мужик быстро проверил давление в шинах и сказал все нормально. Да, еще проехал по двору.

Приехала в посторонний сервис, там механик хоть проверил, закручены ли гайки. Закручены. Дело было к вечеру, предлагает приехать завтра разбираться. Но мне кажется, ничего не найдет( а ездить стремно.

Да, еще мужа посадила за руль, он ничего не почувствовал. Но ему и сравнивать не с чем, он мою машину водил последний раз в прошлом году и то несколько км. А я-то сравниваю с тем, как было всегда до замены шин. Единственное, после моих настойчивых просьб обрaтить внимание на все, что можно, сказал, что, может, руль немного более "souple"

Вот к чему готовиться завтра у механика?

[emusic]

машина стала как-то "плыть" на дороге,

Чтоб такое ощущение возникло именно от шин, они должны очень сильно отличаться от прежних (высота, ширина, тип протектора). Обычно ощущения "плавания" идет от амортизаторов и/или рулевого управления.

Желательно, чтоб механик прокатился с Вами в тех условиях, в которых Вы ощущаете нестабильность.

[IrinaS]

Чтоб такое ощущение возникло именно от шин, они должны очень сильно отличаться от прежних (высота, ширина, тип протектора). Обычно ощущения "плавания" идет от амортизаторов и/или рулевого управления.

Желательно, чтоб механик прокатился с Вами в тех условиях, в которых Вы ощущаете нестабильность.

Прокатился, только что вернулись. И он ничего не почувствовал) Я, кстати, почему-то была в этом уверена... вернее, не почему-то, а потому, что начиталась вчера разных автофорумах, там люди с такой же проблемой (именно после смены шин!) ходили в несколько сервисов, и у них ничего не обнаруживали. (потом все же кто-то обнаруживал проблемы с дисками, балансировкой, и т.п., а кто-то больше не писал, так что непонятно, чем кончилось) И потом, механику не с чем сравнивать, он раньше не ездил на моей машине.

По его мнению, это эффект новых шин, те были жесткие совсем уже, эти более мягкие, как-то так...

[emusic]

IrinaS, Жесткость/мягкость протектора и боковин обычно ощущается или при маневрах, или на крупнозернистом/щербатом асфальте и достаточно большой (за сотню) скорости. Но чтоб на 70-80, на гладком французском асфальте...

Попробуйте понаблюдать, с чем именно связана ощущаемая нестабильность. Ощущается она при прямолинейном равномерном движении, при перестроении, в поворотах, на неровностях и т.п. Есть ли у нее периодичность (усиливается/ослабевает при движении с постоянной скоростью по одному и тому же покрытию). Откуда сильнее идет ощущение - с пола, с кресла, с рулевого колеса в руки.

[IrinaS]

ИринаС, Жесткость/мягкость протектора и боковин обычно ощущается или при маневрах, или на крупнозернистом/щербатом асфальте и достаточно большой (за сотню) скорости. Но чтоб на 70-80, на гладком французском асфальте...

Попробуйте понаблюдать, с чем именно связана ощущаемая нестабильность. Ощущается она при прямолинейном равномерном движении, при перестроении, в поворотах, на неровностях и т.п. Есть ли у нее периодичность (усиливается/ослабевает при движении с постоянной скоростью по одному и тому же покрытию). Откуда сильнее идет ощущение - с пола, с кресла, с рулевого колеса в руки.

Емюзик, какой там гладкий асфальт, у нас тут такие дороги, что здравствуй ужас, все неровное, зернистое, в ямах, колеях, наклонах и т.п., совсем разбитое. Иногда делают ремонт полотна только небольшую полосу асфальта справа кладут, там, где была колея (от трактора в основ,ном)) асфальт зачаcтую такой красноватый, представляете, что это за полотно?

Даже механик вчера мне сказал, когда я ему сказала, где ездила, ну а что вы ТАМ хотели, вы же знаете, какая там дорога. Но просто раньше машина машина как-то лучше эту же самую дорогу проходила.

Ну на 70 не очень ощущается, если только на вираже, а за 80 уже да.

Ощущается в основном то, что дорога со скосами вправо и влево, и машину качает, то наклон вправо, то влево, а не то чтобы не держит траекторию.

П.С. Я тут ехала с таксистом из аэропорта к нам, так он в ужас пришел от дорог, и больше всего от того, что все его на этих дорогах еще и обгоняют, то есть едут намного быстрее)) Я ему намекнула, что на 80 км в час мы никогда не доедем... он сказал, что не понимает, как тут все на 110 ездят)) я ему сказала, ну и что, все ездят, и я тоже.. Тем более что радаров в наших глухих репеях почти нет, а если и появляется, его расстреливают из ружья))... ну или как минимум закрашивают плотной черной краской...

[emusic]

IrinaS, Ну, если действительно такое плохое покрытие, то с любыми шинами будет лотерея - насколько конкретные шины с их параметрами будут сочетаться с конкретными амортизаторами, массой автомобиля, расстояниями между колесами и всем прочим.

Я вот однажды, еще живя в Новосибирске, поставил на Toyota Runx новые зимние шины Yokohama F700Z, так они на нем гудели так, как не гудели больше никакие другие, даже самые жесткие и рельефные. Отдал их брату на Toyota Fielder, у которого то же самое шасси, но там они звучали вполне пристойно.

[IrinaS]

ИринаС, Ну, если действительно такое плохое покрытие, то с любыми шинами будет лотерея - насколько конкретные шины с их параметрами будут сочетаться с конкретными амортизаторами, массой автомобиля, расстояниями между колесами и всем прочим.

У меня такое ощущение, что уже лучше немного сегодня. Мне тут еще один владелец гаража сказал, что где-то 700 км будет rodage . Будем надеяться, что это то.

[timofeev]

У меня такое ощущение, что уже лучше немного сегодня. Мне тут еще один владелец гаража сказал, что где-то 700 км будет rodage . Будем надеяться, что это то.

Новые колеса какое то время притираются к дороге. Мишленовская резина всегда была одной из лучших если не самая лучшая. Наверное единственное это давление в колесах при условие что с геометрией все в порядке.

[emusic]

Новые колеса какое то время притираются к дороге

Да, это популярная сказка. Жаль, никто не может объяснить, в чем конкретно могло бы заключаться это "притирание".

Так-то поверхность протектора попросту изнашивается, в начальный период сглаживаются четкие углы, но не настолько, чтобы оказать такое заметное влияние на движение.

Мишленовская резина всегда была одной из лучших если не самая лучшая

В эпоху, когда одни и те же модели выпускаются на разных фабриках в разных странах, гораздо большее значение имеет место/время производства, нежели бренд.

[timofeev]

Да, это популярная сказка. Жаль, никто не может объяснить, в чем конкретно могло бы заключаться это "притирание".

Так-то поверхность протектора попросту изнашивается, в начальный период сглаживаются четкие углы, но не настолько, чтобы оказать такое заметное влияние на движение.


В эпоху, когда одни и те же модели выпускаются на разных фабриках в разных странах, гораздо большее значение имеет место/время производства, нежели бренд.

Я не знаю в чем конкретно, но что бы новый автомобиль прилип к дороге требуесся всегда какое то время. С подержанными, после переобувания это не так заметно, возможно из за износа ходовой и не совсем правильной геометрии.

По второму вопросу не совсем с Вами согласен, по причине того что Мишлен производится на предприятиях Мишлен, на тех предприятиях, которые скупил Мишлен производится продукция обычно того же наименования которая выпускалась и ранее.
Такая же история и с Континенталь, про другие марки не знаю.

[emusic]

что бы новый автомобиль прилип к дороге требуесся всегда какое то время

Это, скорее, устаканивание металла/соединений кузова, элементов жесткости, резинок подвески и прочего. Про амортизаторы уже не сказал бы - после замены старых на новые машина как раз перестает раскачиваться и "плавать".

С подержанными, после переобувания это не так заметно, возможно из за износа ходовой и не совсем правильной геометрии

Геометрия у подержанных такая, какую поддерживают. Конечно, если лет пять не загонять на стенд, и ездить по кочкам/ямам, она может неслабо уйти. Если ездить разумно, то раз в два-три года достаточно небольшой коррекции углов.

Мишлен производится на предприятиях Мишлен

Думаете, на румынских/сербских они делают так же хорошо, как и на немецких/итальянских?

[timofeev]

Это, скорее, устаканивание металла/соединений кузова, элементов жесткости, резинок подвески и прочего. Про амортизаторы уже не сказал бы - после замены старых на новые машина как раз перестает раскачиваться и "плавать".


Геометрия у подержанных такая, какую поддерживают. Конечно, если лет пять не загонять на стенд, и ездить по кочкам/ямам, она может неслабо уйти. Если ездить разумно, то раз в два-три года достаточно небольшой коррекции углов.


Думаете, на румынских/сербских они делают так же хорошо, как и на немецких/итальянских?

Не, речь шла о новой резине. Я поделился своим опытом последних своих трёх авто, новых и купленных в Франции. Оптимально, чтобы исключить неисправности в подержанных. По моим наблюдениям требуется какое то время что бы резина "притерлась" к дороге где то около 1000 километров.
На заводах принадлежащих концерну Мишлен в Румынии и Словакии продукция выпускается под марками Таурус и дай бог памяти Корморан или что то наподобие но только не Мишлен. Мне приходилось обслуживать этих клиентов поэтому немного в курсе. Качество естественно хуже чем у фирменных Мишлен.
Про итальянские заводы Мишлен не знаю ничего.

[IrinaS]

Да, это популярная сказка. Жаль, никто не может объяснить, в чем конкретно могло бы заключаться это "притирание".

Так-то поверхность протектора попросту изнашивается, в начальный период сглаживаются четкие углы, но не настолько, чтобы оказать такое заметное влияние на движение.

Я нашла, что дело в том, что какие-то смазочные или другие, толком не поняла, скользящие вещества есть на новых шинах, и пока они все не сойдут, надо ездить осторожно.

У меня все действительно очень улучшилось, тьфу-тьфу-тьфу... вчера проехала 300 км, при ураганном ветре, полдороги в темноте, машина шла совершенно нормально.

Так что это было, не знаю) То ли rodage, то ли что еще...