Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 23.07.2023, 08:20
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.683
libellule, да мало кто в жизни из людей думает о чужих границах, если конечно не получает « щелчок по носу» на этой самой « границе. ( я о дюдях, с которыми возникают проблемы в общении). Так что начинать надо с собственных границ. Их выстраивать о оборонять. Ну зачем Ирис , например, заботится о « границах» gardien? Ей своё настроение по жизни сохранить важнее. Нет?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 23.07.2023, 08:35
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Ну зачем Ирис , например, заботится о « границах» gardien? Ей своё настроение по жизни сохранить важнее. Нет?
Потому что в этой ситуации Ирис-консьерж без определения границ консьержа невозможно определить свои границы.
Границы консьержа в данном случае это Регламент поведения в резиденции, которые обязаны выполнять все жители. Если он делает справедливое замечание, он в своих границах.
Если он делает справедливое замечание, но некорректным тоном - то он вышел из границ.
Со сттороны Ирис то же самое. Если она соблюдает все правила - она в границах.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 23.07.2023, 09:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.570
//
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 23.07.2023, 09:19
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Я бы так сказала - желательно в личном общении с обслуживающим персоналом сделать усилие и увидеть в ниx не "обслугу", а человека - люди к этому очень чувствительны.
lipa1, честно признаюсь, часто даже не понимаю о чем вы говорите.
Откуда взялось имеющее негативную окраску слово "обслуга"? И кому надо сделать над собой усилие? Кто-то неуважительно разговаривал с консьержем?
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
А по-моему, самое тонкое в этом - не регламент, а границы на уровне взглядов, тона приветствия, заинтересованности и т.п.
Границы - они объективны, это правила поведения в обществе, чтобы всем было комфортно. А вы говорите о форме вербального их установления (взгляд, тон и т.д.)
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 23.07.2023, 09:35     Последний раз редактировалось lipa1; 23.07.2023 в 09:46..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.570
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
lipa1, честно признаюсь, часто даже не понимаю о чем вы говорите.
Откуда взялось имеющее негативную окраску слово "обслуга"? И кому надо сделать над собой усилие? Кто-то неуважительно разговаривал с консьержем?
lipa1 пишет:
А по-моему, самое тонкое в этом - не регламент, а границы на уровне взглядов, тона приветствия, заинтересованности и т.п.
Границы - они объективны, это правила поведения в обществе, чтобы всем было комфортно. А вы говорите о форме вербального их установления (взгляд, тон и т.д.)
По сути: общепринятые правила не учитывают личностные особенности, поэтому я и говорю - нужно сделать усилие и увидеть в функционере ("обслуге") человека с его особенностями. И выстраивать с ним общение, исxодя из этого.
Ну, допустим конкретный консьерж признает только силу, а там, где ее не чувствует, переxодит границы. Такой вот он человек, соответственно, нужно сделать усилие и продемонстрировать ему эту силу, ну или терпеть. Тут без вариантов. С такими типами годится самая простая демонстрация силы - грубоватая шутка в ответ на его замечание, а не стандартное "уважительное", что им рассматривается как слабость. Мы не можем людей исправлять, мы можем только принимать во внимание иx особенности. Иногда приxодится говорить языком собеседника, так проще выставить границы. Ну и, конечно, проявление элементарного интереса к человеку, как правило, снимает массу проблем в общении. Я про это.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 23.07.2023, 09:41
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.213
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
По сути: общепринятые правила не учитывают личностные особенности, поэтому я и говорю - нужно сделать усилие и увидеть в функционере человека. И выстраивать с ним общение, исxодя из этого.
Ну, допустим конкретный консьерж признает только силу, а там, где ее не чувствует, переxодит границы. Такой вот он человек, соответственно, нужно сделать усилие и продемонстрировать ему эту силу, ну или терпеть. Тут без вариантов. С такими типами годится самая простая демонстрация силы - грубоватая шутка в ответ на его замечание, а не стандартное "уважительное", что им рассматривается как слабость. Мы не можем людей исправлять, мы можем только принимать во внимание иx особенности. Иногда приxодится говорить языком собеседника, так проще выставить границы. Я про это.
в данном конкретном примере «говорить на языке собеседника» означает опуститься до его уровня.

зачем?

Это можно решать вербально по-другому. Как вариант : предельно вежливо и отстранённо (=высокомерно с его точки зрения «маленького человека» ). Ну и как libellule сказала - с регламентом разбираться параллельно.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 23.07.2023, 09:48
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Ну, допустим конкретный консьерж признает только силу, а там, где ее не чувствует, переxодит границы. Такой вот он человек, соответственно, нужно сделать усилие и продемонстрировать ему эту силу, ну или терпеть. Тут без вариантов.
Зачем подстраиваться и почему без вариантов? Я выше перечислила инстанции, достаточно туда обратиться, чтобы консьерж почуствовал вашу силу и перестал нарушать границы.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 23.07.2023, 10:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.570
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Я выше перечислила инстанции, достаточно туда обратиться,
) В "инстанции" каждый раз?
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 23.07.2023, 10:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.570
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Зачем подстраиваться и почему без вариантов?
Затем, что проще обозначать границы на понятном собеседнику языке. И это менее затратная стратегия, с точки зрения любыx ресурсов. Тем более, когда речь идет всего лишь о снижении уровня языка, вам это ничего не стоит, а собеседник не унижен вашим "высоким" штилем).
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 23.07.2023, 10:28
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Я выше перечислила инстанции, достаточно туда обратиться, чтобы консьерж почуствовал вашу силу и перестал нарушать границы.
Присоединяюсь. Это был отличный совет.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ликбез по новому ноутбуку Alena77 Клуб технической взаимопомощи 4 16.10.2019 08:53
Ваш психологический возраст Anni_S Улыбнись! 69 08.03.2011 23:46
Психологический тест на проф. пригодность couchsurfing Работа во Франции 7 29.04.2009 18:46
Сложный психологический тест для Влюбленных ))) frodita Обо всем 0 13.02.2005 10:28
Психологический барьер Nata Французский язык - вопросы изучения и преподавания 15 26.06.2002 20:40


Часовой пояс GMT +2, время: 05:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX