Налогообложение

[Dude]

Это не просто сделать

Выехать в др страну. Или "выехать" формально

А есть выбор?

Предположительно что у спрашивавшей форумчанки есть

[Dude]

Кошечка, спасибо. Значит штраф всего на какие- то несчастные 1500x3=4500? Эти деньги не стоят нервов . Заплатил и забыл. Вот поэтому столько счетов крупных скрывают и не бояться.

Так это штраф только за недекларацию. А за уход от налогов это уже другая, уголовная статья с конфискацией

[Azzaz]

Так это штраф только за недекларацию. А за уход от налогов это уже другая, уголовная статья с конфискацией

Вот про это я не подумала

[Azzaz]

Выехать в др страну. Или "выехать" формально


Предположительно что у спрашивавшей форумчанки есть

да, я могу отвалить в ту же Канаду. Но мне не надо))я не играю в сомнительные Иры с государством никогда не заешь, где лоханешься

[Dude]

Вот про это я не подумала

Прошла новость что супруга британского ПМ Сунака подала документы на прекращение британского налогового резидентства. Потому что ее отец один из богатейших людей Индии, а по британскому законодательству ее наследство основательно ощиплют.

[lipa1]

Предположительно что у спрашивавшей форумчанки есть

Речь шла об этом:

а как же теперь люди, которые по разным причинам скрыли счета , а сейчас надо их объявить , им выпишут штраф за сколько лет ? Может, лучше ветошью продолжать прикидываться

Как-то совсем несоразмерно менять налоговое гражданство из-за какого-то незадекларированного счета.

Прошла новость что супруга британского ПМ Сунака подала документы на прекращение британского налогового резидентства.

Вот тут, понятное дело, зачем менять.

[Dude]

я не играю в сомнительные Иры с государством никогда не заешь, где лоханешься

Точно
Идиотизм законов почти всегда можно компенсировать другими спсобами

[Dude]

Как-то совсем несоразмерно менять налоговое гражданство из-за какого-то незадекларированного счета.

Не только изза счета. Взяв паузу можно переструктурировать все финансы чтобы законно почти не платить налоги

[Azzaz]

Как-то совсем несоразмерно менять налоговое гражданство из-за какого-то незадекларированного счета.

Конечно. Но откуда мне знать, может там такой счет, что соразмерно.
А можно его просто поменять , чтобы на законных основаниях ничего не платить вообще. Имея французский паспорт объявить Францию второй резиденцией, а Россию первой . В России пенсионеры не платят налогов ведь, если я не ошибаюсь.

[coryn]

Конечно. Но откуда мне знать, может там такой счет, что соразмерно.
А можно его просто поменять , чтобы на законных основаниях ничего не платить вообще. Имея французский паспорт объявить Францию второй резиденцией, а Россию первой . В России пенсионеры не платят налогов ведь, если я не ошибаюсь.

А как вы это провернете, если по факту живете во Франции? Налоговое резидентство же определяется и в России, и во Франции по количеству дней пребывания.

[lipa1]

Имея французский паспорт объявить Францию второй резиденцией, а Россию первой .

Кому "обявить"? Вообще говоря, если перестать быть налоговым резидентом РФ или , наоборот, им стать, просто - есть четкий критерий по количеству дней, то с французским все гораздо сложнее - тут нет четкого критерия, а такие размытые как центр интересов и пр. не позволяют запросто выйти из резиденства. Потому такое делают по веским основаниям и просчитывая плюсы-минусы, не импульсивно, чтобы не декларировать забытый счет.

А как с размером счета связано? Я логики не понимаю? Ну, если человеку надо что-то скрыть, то сxемы отработаны уже, а если счет болтается в РФ, то назвать его номер Французской налоговой ничем не грозит. Налоги не берутся от того, что номер счета известен, по движению и остаткам информация не идет в налоговую, ну, если дело не заведут.

[Droopy]

Я просто не руководствовалась наличием автоматического обмена, об"являя российские счета французской налоговой. Мотив был другим - вдруг всплывет этот счет при совершении операций с французским банком, и мне будет неуютно бояться, а не будет ли санкций. Оснований скрывать счета не было. Но, возможно, что такие вот счета, открытые в том же банке, самим банком, я тоже не уведомляла. Они как открываются, так и закрываются.

У Вас счет в Юникредите или Райффайзене, с которых еще можно переводить средства из России во Францию ? Если нет, а в Сбере или другом, еще хуже, подсанкционном банке, то совершение операций с любым европейским банком в ближайшие годы будет попросту невозможно. Так что смысла декларировать Ваш счет, например, в Сбере, нет никакого. А если захотите перевести деньги из России, то откроете новый счет в том же Райффе и переведете.
Россия не особенно участвовала в автоматическом обмене с европейскими странами. А сейчас уж и подавно не будет.

Если декларировали до начала санкций, то вопрос тоже решается просто. Для совершения операций с иностранными банками просто открывается новый счет, и он уже декларируется во фр. налоговой. Как свежеоткрытый. Его же можно потом закрыть после совершения операций, о чем тоже сообщить в налоговую.

[Droopy]

Вот да, если я задекларирую сейчас счёт, открытый несколько лет назад, это будет означать, что я его не задекларировала раньше. А это штраф

А зачем его декларировать сейчас ? В нынешней политическое обстановке, я имею в виду.

[Azzaz]

А как вы это провернете, если по факту живете во Франции? Налоговое резидентство же определяется и в России, и во Франции по количеству дней пребывания.

Ничего не надо проворачивать. Это налоговой надо будет доказывать, что вы прожили во Франции больше 180 ( или сколько там) дней. А доказывать будут по определенным критериям, которые надо знать и предотвратить. К примеру, будут рассмотрен «камамбер “ ваших трат ( там , где больше трат, там и живете )- значит живите больше полгода на нал. Наличие квартиры - не является доказательством. Но вот счета за газ / свет - будут рассмотрены, значит примите меры для оправдания . Телефон тоже, но это только в случае криминала, мелкой сошке за 2-3 тысячи налогов в год надо сильно постараться, чтобы взяли за попу. Ну как- то так))

[EHOT]

Россия не особенно участвовала в автоматическом обмене с европейскими странами. А сейчас уж и подавно не будет.

Этого мы не знаем.

А зачем его декларировать сейчас ?

Если задекларировать в удобный для себя момент, но надо продумать о том, как деньги попали в Россию. Можно конечно сказать, что вот только что открыл, так как выиграл в казино...

[Droopy]

Этого мы не знаем.

Ну знаем не знаем, но если бы это происходило на регулярной основе, то тогда бы обладатели незадекларированных счетов получили бы письма счастья. Ну и опять-таки, российские органы могут не знать о наличии счетов зарубежом у своих клиентов. Тогда и обмена информацией быть не может, просто это никому не придет в голову.

Что касается второго, то могие декларируют счета для того, чтобы перевести деньги от продажи российской недвижимости. Что является законным объяснением. Вот и происхождение денег.

[Droopy]

Ничего не надо проворачивать. Это налоговой надо будет доказывать, что вы прожили во Франции больше 180 ( или сколько там) дней. А доказывать будут по определенным критериям, которые надо знать и предотвратить. К примеру, будут рассмотрен «камамбер “ ваших трат ( там , где больше трат, там и живете )- значит живите больше полгода на нал. Наличие квартиры - не является доказательством. Но вот счета за газ / свет - будут рассмотрены, значит примите меры для оправдания . Телефон тоже, но это только в случае криминала, мелкой сошке за 2-3 тысячи налогов в год надо сильно постараться, чтобы взяли за попу. Ну как- то так))

У меня на территории "резиденции" закрытый частный клуб. Там играют в покер разные дяди с номерами Люкса и Монако. Один расхреначил мне парковочный барьер, выписал чек, чтобы я купила и установила новый. Адрес на чеке был из Люксембурга. Но играет он в картишки каждые выходные. Не иначе как катается туда-сюда на автомобиле. Да, автомобилей у него несколько - Роллс Ройс, коим он и снес мое приспособление, Ламборгини, Мазератти. Сам он местный. Из нашего города, но резидентствует в Люксембурге.

[1618]

Ничего не надо проворачивать. Это налоговой надо будет доказывать, что вы прожили во Франции больше 180 ( или сколько там) дней. А доказывать будут по определенным критериям, которые надо знать и предотвратить. К примеру, будут рассмотрен «камамбер “ ваших трат ( там , где больше трат, там и живете )- значит живите больше полгода на нал. Наличие квартиры - не является доказательством. Но вот счета за газ / свет - будут рассмотрены, значит примите меры для оправдания . Телефон тоже, но это только в случае криминала, мелкой сошке за 2-3 тысячи налогов в год надо сильно постараться, чтобы взяли за попу. Ну как- то так))

Налоговая не будет ничего доказывать, она вам просто насчитает налог как налоговому резиденту, и если вы не согласны, то это вам придётся доказывать, что вы им не являетесь, и не квитанциями за телефон, а avis d’imposition и justificatifs об уплате налогов в той стране, чьим нал.резидентом вы претендуете считаться.

[lipa1]

У Вас счет в Юникредите или Райффайзене, с которых еще можно переводить средства из России во Францию ?

Вопрос про счета не у меня. Есть закон, текст в свободном доступе, а остальное на форуме не принято обсуждать.

[Koshechka]

Налоги не берутся от того, что номер счета известен, по движению и остаткам информация не идет в налоговую, ну, если дело не заведут.

Подтверждаю. А если заведут, то сумма штрафа в 1500€- это минимум, если есть скрытые доходы - то 80% от суммы (но не меньше 1500€). Также, как и 3 года- это обычный срок проверки. Если вскоется activité occulte, то можно проверять 10 лет.

[Koshechka]

Т е обычный гражданин, у которого просто открыто несколько счетов в России или другой стране, но доходы по ним не проходят, рискует 1500× количество счетов× 3 года.
Если скрытые серьёзные доходы и activité occulte :
Доходы× 80% и так смотрим 10 лет назад.
И это только штраф за недекларирование счета.

[Ptu]

[QUOTE]

Налоговая не будет ничего доказывать, она вам просто насчитает налог как налоговому резиденту, и если вы не согласны, то это вам придётся доказывать, что вы им не являетесь, и не квитанциями за телефон, а avis d’imposition и justificatifs об уплате налогов в той стране, чьим нал.резидентом вы претендуете считаться.

Так налоговая насчитывает не от балды. А согласно вашей декларации. Где вы обчзаны каждый год сообщать о всех изменениях - рождениях и смертях в налоговой единице, разыодах и женитьбах, сменах адресов. Поэтому указав в год переезда адрес заграницей вы уведомляете налоговую, что с такой то даты не во Франции проживаете. И на следующий год то де самое. Вам ничего не надо доказывать. Это налоговая может принять решение о проверке.

[Wolkusha]

Налоговая в России определяет резиденство по количеству дней (183 и больше). Во Франции, насколько я понимаю, резиденство определяется несколькими способами. Будете считаться резидентом есои будете соответствовать хотя бы одному из них:
1. проживание 183 дня в году (в РФ - непрерывное, во Франции - суммарное)
2. если во Франции живёт хотя бы один из членов Вашей семьи (ребенок, жена)
3. если есть постоянная работа во Франции - то есть есть трудовой договор, вы работаете на французскую компанию, зарегистрированную во Франции.

про частную занятость не скажу - не мой случай.

Так что в соответствии с вышесказанным если человек выехал из России в первой половине года, то у него есть шанс быть НАЛОГОВЫМ резидентом только лишь Франции. Если уехал во второй половине года и работает во Франции, то будет являться автоматически налоговым резидентом России и Франции одновременно на весь остаток года.

Самому нужно подавать декларацию, хз что подавать.
декларация 2042 NR для нерезидентов подаётся только лишь когда вы получаете доход из французских источников, находясь при этом за границей.
И что указывать в декларации NR если дохода из французских источников до переезда во Францию не было? не подавать же пустую декларацию только лишь для того, чтобы тупо зарегистрировать дату въезда во Францию...

[lipa1]

Самому нужно подавать декларацию, хз что подавать.
декларация 2042 NR для нерезидентов подаётся только лишь когда вы получаете доход из французских источников, находясь при этом за границей.
И что указывать в декларации NR если дохода из французских источников до переезда во Францию не было? не подавать же пустую декларацию только лишь для того, чтобы тупо зарегистрировать дату въезда во Францию...

Можно подать нулевую декларацию.
Ваша задача состоит в том, чтобы а) задекларировать все доxоды и б) не создать себе проблем в виде лишнего налога.
Но второе не критично - вернут переплаченное.
Я как-то нечаянно иностранные доxоды внесла в графу французскиx и таким образом пришлось заплатить налог. Потом ошибку исправила и деньги вернули.

[Wolkusha]

Спасибо!
Ещё вопрос в том, каким образом пересчитывать доход в рублях в доход в евро?
с какого сайта нужно брать "официальный курс в Париже" на дату выплат (то есть за начало 2022 года)?

[lipa1]

каким образом пересчитывать доход в рублях в доход в евро?
с какого сайта нужно брать "официальный курс в Париже" на дату выплат (то есть за начало 2022 года)?

В формуляре для инстр. доxодов указано, как пересчитать. Курс валют центрального банка Франции, пересчитываете не момент начисления, за каждый месяц выплат.

[natvic]

В связи с текущей торговой активностью на рынке евро/рубль Европейский центральный банк (ЕЦБ) не в состоянии установить базовый курс, отражающий преобладающие рыночные условия. В связи с этим ЕЦБ решил приостановить публикацию справочного курса евро к российскому рублю до дальнейшего уведомления. Последний раз ЕЦБ публиковал базовый курс евро к рублю 1 марта 2022 года.

[Wolkusha]

В формуляре для инстр. доxодов указано, как пересчитать. Курс валют центрального банка Франции, пересчитываете не момент начисления, за каждый месяц выплат.

Да, я читал эту инструкцию. весьма расплывчатое определение дано без точного указания ресурса.
А так же я не нашёл на сайте ЕЦБ исторических сведений о курсе на конкретный день месяца, как, например, публикует РБК.
Может я не на том сайте был?

И да, курса к рублю там нет в принципе уже больше года.

Должен быть другой способ, который работает.

[lipa1]

Конкретный день месяца? Да этого не нужно! Берете всегда, чтобы не заподозрили в укрывании доxодов курс на "цент" меньше, получаете делитель чуть больше. Ваши доxоды проверять не будут с калькулятором. То есть все в ВашиX рукаx. Нет курса в ЕЦБ, возьмите в каком-нибудь французском банке. А что еще остается делать? Я тоже так поступлю, декларировать же нужно.

[Wolkusha]

Дело в том, что торги то к рублю прекратились. спрошу в своём банке, может они смогут помочь

а ещё самый прикол в том, что в нашем городе в налоговую нет возможности записаться. всё забито

И ещё вопрос к знатокам - в России осталась огромная куча счетов (нет сберегательных, все текущие, многие создавались как временные в телебанке).
Часть из них закрылась в 2022 году. С учётом закрытых в 2022 году счетов общее количество около 13 штук.
Форму для уведомления о счетах нашёл, правда о счетах с момента приезда не сообщал, думал появится кабинет, подам декларацию и про счета напишу.

В личном кабинете я не вижу возможностей подать уведомления о наличии счетов в иностранных банках.

Каким образом нужно сообщать о счетах? тоже в бумажном виде отправлять?
Самое интересное - не могу найти почтовый адрес куда отправлять бумажную декларацию и прочую корреспонденцию.
во всех региональных представительствах налоговой инспекции нет свободных мест для записи.