Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1111
Старое 23.07.2021, 17:13     Последний раз редактировалось Rosedegrasse; 23.07.2021 в 17:25..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.02.2021
Откуда: Париж
Сообщения: 32
Посмотреть сообщениеWowfr пишет:
Не понятно, а как понять какая частная клиника соблюдает гос тариф, а какая нет (до вступления в программу, конечно)?
мне моя частная клиника дала калькуляцию, по которой было понятно, сколько возмещает общая страховка (известно сразу), сколько пойдет на рассмотрение допстраховки (зависит от допстраховой) или пойдет из моего кармана (остаток после всех предыдущих возмещений). Вы всегда ДО можете попросить так наз devis, типа сметы, направить его в допстраховку, мютюэль ее тут называют, чтобы посчитали, сколько возместят. Если вы пойдете по госпрограмме 100%sante, а Вас наверняка до 42 или 43 на нее заявят на несколько попыток (мне кажется, все присутствующие в чате до этого возраста шли по ней) общая страховка будет возмещать 100 % от базовой ставки, без программы 100% никогда не бывает, кроме определенных лекарств и ряда услуг, это хорошая программа, в госсекторе она Вам покроет все базовые процессы и препараты, в частной на эту базу накинут свои тарифы, но не всегда, варьируется от госпиталя к госпиталю. Уточняю, что к этой госпрограмме Вас подключат как в гос-, так и в частном госпитале, просто программа государственная, ведь базу возмещает государство по сути неважно в какой клинике. Главное шевелиться побыстрее с калькуляциями и решениями, все ж небыстро. В моей "частной" истории все почти возмещалось в ноль, кроме манипуляций (пункции, переносы), за них я доплатила, не космос, но заметно, если сравнивать с нулем по всему остальному.
Rosedegrasse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1112
Старое 23.07.2021, 17:47
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Rosedegrasse, учитывая сколько стоят препараты, то это вообще ерунда.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1113
Старое 23.07.2021, 18:26     Последний раз редактировалось KvitkaParis; 23.07.2021 в 18:27.. Причина: Опечатка
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Rosedegrasse, учитывая сколько стоят препараты, то это вообще ерунда.
Не скажите. Вы отвечали не мне, но с учётом превышения гонораров в ЛяМэют и Америк госпитале за пункцию, наркоз и даже перенос цены на препараты могут померкнуть. Так что надо со всех сторон обложиться кучей страховок.

Кстати, в Париже за каждый визит к ре в частный кабинет после всех страховок часто остаётся к оплате 50-60€ из своего кармана, а никак не 15. Многие такие врачи не только врачи второго сектора, но ещё и non-conventionnel. А таких доп страховки возмещают очень плохо.
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1114
Старое 23.07.2021, 18:37
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
Кстати, если учесть, что во Франции практически не делают эко в ЕЦ, где почти не нужны препараты, а делают его только в частных центрах дорогие врачи в виде исключения, то и здесь можно очень недёшево делать эко даже со 100% покрытием, так называем в таком случае.
Плюс, АМГ не возмещается и ряд других анализов тоже. А стоит, например, АМГ 49 евро.
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1115
Старое 23.07.2021, 18:53
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
KvitkaParis, я писала о ценах в провинции. Париж это отдельная история.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1116
Старое 23.07.2021, 20:31
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.02.2021
Откуда: Париж
Сообщения: 32
Посмотреть сообщениеWowfr пишет:
выбирают частных гинекологов и репродуктологов, почему не обращаются в гос.больницу к их спецам?
Еще вспомнила (просто сама недавно все прошла, потому по свежим следам). Сразу же по получении номера sécurité sociale найдите и задекларируйте своего терапевта, medecin traitant, это архиважно для возмещений, не задекларируете - все будут плохо возмещать, репродуктолога, УЗИ и пр. Я затянула это дело, не брал никто новых в моем городе - в итоге наказали "рублем", плохо возместив пару исследований. А их будет, возможно немало, в ЭКО только с задекларированным терапевтом.
Rosedegrasse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1117
Старое 23.07.2021, 20:33
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.02.2021
Откуда: Париж
Сообщения: 32
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Rosedegrasse, учитывая сколько стоят препараты, то это вообще ерунда.
да, не могу не согласиться, я видела цены на гонал в чеках
Rosedegrasse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1118
Старое 23.07.2021, 22:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Wowfr
 
Дата рег-ции: 29.09.2019
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеRosedegrasse пишет:
Еще вспомнила (просто сама недавно все прошла, потому по свежим следам). Сразу же по получении номера sécurité sociale найдите и задекларируйте своего терапевта, medecin traitant, это архиважно для возмещений, не задекларируете - все будут плохо возмещать, репродуктолога, УЗИ и пр. Я затянула это дело, не брал никто новых в моем городе - в итоге наказали "рублем", плохо возместив пару исследований. А их будет, возможно немало, в ЭКО только с задекларированным терапевтом.
Спасибо, как меня с мужем воссоединят - займусь страховкой.
Wowfr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1119
Старое 24.07.2021, 12:04
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеWowfr пишет:
Спасибо, как меня с мужем воссоединят - займусь страховкой.
Вы, кстати, уже можете с имеющимися анализами в ближайший приезд во Францию пойти с мужем к выбранному вами ре или к нескольким из списка, который вам выслали, и обговорить ситуацию и план, если вы можете выделить бюджет на такие визиты, который не возместят никогда. На мой взгляд, гораздо лучше для принятия решения, что и где делать, да и для выбора ре тоже хорошо увидеть вживую несколько во Франции тоже.
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1120
Старое 25.07.2021, 21:31
Мэтр
 
Аватара для elena_vasina
 
Дата рег-ции: 23.07.2018
Сообщения: 577
Посмотреть сообщениеWowfr пишет:
Не понятно, а как понять какая частная клиника соблюдает гос тариф, а какая нет (до вступления в программу, конечно)?
Вы когда записываетесь к врачу на сайте Doctolib, есть пункт "Tarifs et remboursements". Если указано "Conventionné secteur 1, Carte Vitale acceptée, Tiers payant : Sécurité sociale et mutuelle" - это значит, что стоимость полностью возместится. Если у Вас есть Sécurité sociale et mutuelle конечно же.

Если нет Sécurité sociale (carte vitale), то стоимость одной попытки InVitro (с препаратами) в Париже стоит от 7000 евро. Это мне сказал репродуктолог в Дьяконесс.
elena_vasina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1121
Старое 26.07.2021, 19:23
Мэтр
 
Аватара для elena_vasina
 
Дата рег-ции: 23.07.2018
Сообщения: 577
Девушки, кто живёт в Париже и рядом, подскажите, пожалуйста, врача, который может выписать DHEA.
elena_vasina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1122
Старое 26.07.2021, 20:29
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеelena_vasina пишет:
Девушки, кто живёт в Париже и рядом, подскажите, пожалуйста, врача, который может выписать DHEA.
Врача не подскажу, но тот врач, который вам по вашим анализам ДГЭА и по вашему диагнозу считает нужным вам его принимать, может назначить. Это гормон. Не стоит самой себе его назначать. Пусть это сделает репродуктолог или Эндокринолог, если видят необходимость. Сейчас не могу искать, но видела от врачей информацию, что ДГЭА, принимаемый самостоятельно без показаний, может ухудшить исход стимуляции.
На листе Дьяконес с врачами, узи и тп есть Эндокринолог, может, вам стоит её посетить.
Ну, а так, вообще-то ДГЭА можно купить без рецепта на Амазоне, по-моему. Но я вам не советую это делать
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1123
Старое 26.07.2021, 20:32
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеelena_vasina пишет:

Если нет Sécurité sociale (carte vitale), то стоимость одной попытки InVitro (с препаратами) в Париже стоит от 7000 евро. Это мне сказал репродуктолог в Дьяконесс.
По-моему, все больницы, в том числе гос, имеют два тарифа: для людей с карт виталь и без неё. Отсюда 7000 евро, наверное. Потому что иначе даже без мютюэль трудно такую сумму за попытку на читать даже в Америк госпитале с лекарствами.
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1124
Старое 27.07.2021, 08:44
Мэтр
 
Аватара для elena_vasina
 
Дата рег-ции: 23.07.2018
Сообщения: 577
Посмотреть сообщениеKvitkaParis пишет:
По-моему, все больницы, в том числе гос, имеют два тарифа: для людей с карт виталь и без неё. Отсюда 7000 евро, наверное. Потому что иначе даже без мютюэль трудно такую сумму за попытку на читать даже в Америк госпитале с лекарствами.
Такую сумму мне озвучил врач, к которому мы с Вами ходили вместе. Я этого врача видела в апреле. Он сказал, что сумма такая. И это общая практика. Выше я написала, что речь о цене без карт виталь (или для попыток, после исчерпанных попыток от Секю).
elena_vasina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1125
Старое 27.07.2021, 10:36     Последний раз редактировалось Relifkba; 27.07.2021 в 17:49..
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.554
Посмотреть сообщениеelena_vasina пишет:
Да, я тоже совершенно не понимаю. Здесь часто писали что "PMA в гос.клиниках и врагу бы не пожелали". В нашем доме живёт врач кардиолог (француз). Мы с ним много об этом говорили. Далее мы с мужем ходили на консультацию к частному врачу репродуктологу. Врачи говорят, что и в гос.секторе, и в частном протоколы одинаковые, препараты одинаковые. Хотелось бы понять, в чём видели разницу высказывывашиеся здесь в пользу частных врачей (кроме скорости ожидания приёма) ?
elena_vasina, а Вы эту тему всю прочитали? Мы тут "на этом поле столько копьев переломали"
Люди, ссылаясь на свой личного опыт, высказываются.

https://www.infrance.su/forum/showth...=121594&page=4

Тут на 4-й странице темы (сообщения #91, #96, #100, #102 например) очень подробно писала Fiesta про свой личный опыт и госсистемный отбор пациенток.

Wowfr В частном секторе, в любом случае безусловно , внимания от личного врача будет больше.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1126
Старое 27.07.2021, 10:40
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.554
Посмотреть сообщениеKvitkaParis пишет:
После 35 лет бесплодие ставят уже после 6 месяцев регулярных попыток.
Во Франции это не так. Много раз слышала, что гинекологи отправляют ждать "год попыток". Мне самой советовали в 37 лет ждать.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1127
Старое 27.07.2021, 10:42
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Relifkba, обычные гинекологи в вопросах репродуктологии слабо разбираются.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1128
Старое 27.07.2021, 12:42
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Relifkba, обычные гинекологи в вопросах репродуктологии слабо разбираются.
Поддерживаю. И не только гинекологии. У меня старая тупая самоуверенная Женералист была, все отправляла с фолькой после 35 лет.
Но ре сразу мгновенно среагировал. Здесь тоже после 35 лет дают 6 месяцев до постановки диагноза, чтобы начать анализы и поиск причины.
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1129
Старое 27.07.2021, 12:44
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
elena_vasina, с карт виталь после использования 3-5 попыток тоже 7000 будет стоить?
Не просто сложить суммы за разные процедуры и лекарства? Там не будет 7000.
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1130
Старое 27.07.2021, 23:34
Мэтр
 
Аватара для elena_vasina
 
Дата рег-ции: 23.07.2018
Сообщения: 577
Посмотреть сообщениеKvitkaParis пишет:
elena_vasina, с карт виталь после использования 3-5 попыток тоже 7000 будет стоить?
Не просто сложить суммы за разные процедуры и лекарства? Там не будет 7000.
После использования всех попыток, покрываемых Секю, с карт виталь стоимость одной попытки (визиты к врачу, препараты, пункция, перенос) будет стоить в Париже 7000 евро. Это мне сказал наш с Вами врач (ЛЛ). Я не понимаю, что Вас удивляет. Когда я смотрю возмещения за препараты на сайте Амели, у меня в каждом протоколе только препаратов на 2000 евро.
elena_vasina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1131
Старое 19.11.2021, 17:32
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.10.2021
Сообщения: 37
Девушки, а посоветуйте репродуктолога и клинику ЭКО в Ницце.
Irina_italiana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1132
Старое 07.06.2022, 15:24
Мэтр
 
Аватара для gradinka
 
Дата рег-ции: 02.02.2013
Откуда: Moscou-Simiane-Collongue
Сообщения: 640
Добрый день , всем. 9 месяцев после родов и вот наша история успеха.

Мой амг на июнь 2020 0.8, фолликулы 4-6 в левом и 1-2 в правом, анализы фсг 10.8, пройдены тесты на совместимость и отслеживание овуляции, в итоге мы полностью совместимы , овуляция ранняя на 9 дц, и недостаточность лютеиновой фазы из-за чего назначают прогестерон. В ноябре двойная овуляция на 10 дц, но ох и ах мимо, 1 декабря на отмене начинается новый цикл. Я получила письмо своего врача с двумя рецептами, один на прогик, второй с расписанием когда любить мужа , но что-то прошло не так и от графика мы ушли в импровизацию. К слову на январь уже было назначено рандеву на первую консультацию эко.
И вот 20 декабря я достала электронный тест , особо уже ни на что не надеясь, за год уже привыкаешь видеть пустые тесты. Помню как села на кровать тест перед собой, глаза закрыла и визуализировала плюсик на крохотном экране , время от времени приоткрывая глаз да бы проверить результат, часики на экране крутились ощущение что целую вечность и вот в очередной раз прищурив глаз я вижу заветный плюсик, холодный пот, руки трясутся , голос заикается. Ты вроде ждёшь этого больше всего на свете, а когда получается похожа на неврастеничку, помню как бегу к мужу и ору на весь дом «Смотри он положительный , он положительныыыыый» слёзы радости катились ручьём.

Тут первое узи обычно делают на 8 неделе, на 8 нас и записала секретарь нашего врача, но рабочий день не успел закончится , как нас перезаписали на 5 недель ( из-за биохимической в июне и замершей год назад). Кто пережил потерю даже на маленьком сроке понимают с каким страхом ты идёшь на узи, как боишься услышать что что-то идёт не так. Но в наши 5 недель нас обрадовали что плодное яйцо в матке и все просто отлично, возвращайтесь через неделю смотреть эмбриона. В 6 недель я вижу уже креветку с сердцебиением и дальше ничего не слышу, хорошо что был муж рядом , потому что когда к нам подошла узист в зале ожидания и дала листочек с датой и временем нового узи я не поняла зачем это все. Мы зашли в кабинет врача и уже там нам объяснили что у меня возможно внематочная беременность. Я не понимала , вот только что мы видели эмбриона и его крохотное сердце, какая внематочная? но реальность была такова что плодное яйцо прикрепилось в самом верхнем углу моей двурогой матки, в том месте где вроде бы уже матка, но ткани остаются трубные , и при росте яйца матка может в этом месте просто порваться. Поэтому врач сказала что мне назначено экспертное узи , и если подтверждается диагноз производится чистка…

Я не помню как я прожила эти два дня , до новой встречи с экспертным узистом, помню что много плакала и боялась. Пятница, полнейшая темнота в кабинете , я ложусь на кушетку и 30 минут по мне водят различными датчиками не говоря ни слова, я вижу своего ребенка под разными углами на экране перед собой, и мысленно готовлю себя к вердикту. Врач положил датчик, отключил экран , протянул мне салфетку и сказал главную фразу: «я все же склонен предполагать, что у вас маточная беременность», дальше он пояснил что мы будем продолжать делать узи каждую неделю, так как миометрий у меня тонкий всего 3.5 мм и надо следить куда пойдёт в рост плодное яйцо. Да , и вообще риски высокие, надо наблюдать. Так мы дожили до первого скрининга, еженедельно вымеряя миометрий и наблюдая как растёт кревет, на скрининге этот же не многословный узист сообщил нам что мы ждём мальчика.

Первый триместр до сих пор помню как в тумане из-за постоянных переживаний , помню как прислушивалась постоянно к себе болит не болит, боялась привыкнуть к своему положению, поэтому беременность держали под строжайшим секретом от всех друзей и родственников, хотя многие понимали что что-то происходит, так как заплаканные глаза было сложно маскировать , а слёзы накатывали просто от одной мысли что все может прекратиться. Но слава Богу мне попались грамотные врачи, так как уже потом я прочитала что к сожалению этот вид маточной беременности тяжело диагностировать и обычно в 90% случаев такие беременности прерывают((

Роды тоже оказались тем ещё приключением , как сказал муж, что в сериях доктора Хаоса меньше напряжений чем в нашу беременность ) Но самое главное это результат - самый сладкий мальчик на свете , копия своей мамы, который с самого начала своей жизни решил пощекотать ей нервы
__________________
28.08 - Anthony
gradinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1133
Старое 10.06.2022, 19:07
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
gradinka, поздравляю вас с долгожданным малышом.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1134
Старое 10.06.2022, 21:22
Мэтр
 
Аватара для Chattelet
 
Дата рег-ции: 26.07.2013
Откуда: BY - 84- 82
Сообщения: 3.034
gradinka, как прекрасно!! Очень рада за вас!!!
__________________
13.04.2018
23.07.2019
Chattelet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1135
Старое 10.06.2022, 21:55
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
gradinka,

Поздравляю с долгожданным сынулей! Крепкого здоровья ему!
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1136
Старое 21.07.2022, 13:17
Бывалый
 
Дата рег-ции: 15.12.2016
Откуда: 78
Сообщения: 137
Посмотреть сообщениеgradinka пишет:
Добрый день , всем. 9 месяцев после родов и вот наша история успеха.
Поздравляю вас с долгожданным малышом!
Читаю вашу историю, и слезы от счастья за вас!
nordwind2014 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1137
Старое 28.12.2022, 13:24
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.05.2021
Сообщения: 19
Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, хороших репродуктологов в Париже! Может, есть отдельная тема, где можно почитать?
Paris_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1138
Старое 28.12.2022, 18:32
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Paris_,

Доктор Шураки:

Dr Albert CHOURAQUI
01 45 04 52 70

https://g.co/kgs/jBL1RR
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1139
Старое 02.01.2023, 21:41
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.05.2021
Сообщения: 19
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Paris_,

Доктор Шураки:

Dr Albert CHOURAQUI
01 45 04 52 70

https://g.co/kgs/jBL1RR
Добрый вечер! Спасибо большое!
Paris_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1140
Старое 14.02.2023, 14:56
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2019
Сообщения: 228
Посмотреть сообщениеParis_ пишет:
Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, хороших репродуктологов в Париже! Может, есть отдельная тема, где можно почитать?
В этой теме много обсуждений врачей. Почитайте предыдущие страницы и темы.

В зависимости от Вашего возраста и проблемы с фертильностью, можно обращаться в разные центры ПМА. Чем вы моложе и чем проще проблема, тем, по сути, шире выбор.

Если возраст уже сильно поджимает и сложная ситуация, лучше, наверное, сразу идти к "зубрам" (хотя и сразу тоже можно идти тоже, конечно), но там будет немало превышений гонораров. Если мютюэль средняя, останется часть за ваш счёт. Очень внимательно работает доктор Céline Davy. Я бы её рекомендовала. Кабинет на бульваре Курсель.
KvitkaParis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На пути к долгожданной беременности - 2 Marta_ Здоровье, медицина и страховки 2971 01.03.2019 20:27
На пути к долгожданной беременности ANDSV Здоровье, медицина и страховки 2950 19.02.2014 15:50
Время в пути Люляшка Транспорт и таможенные правила 5 22.08.2008 15:27


Часовой пояс GMT +2, время: 06:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX