О русской самоидентификации, традициях и культуре

[Suare]

Конечно, не было.

Я сейчас от словарей далеко, в отпуске, поэтому не могу быть точно уверенной.

[selia]

Надо посмотреть в словарях, было ли это слово раньше. Почему то мне кажется, что да.

Я до этой теме такого слова никогда не слышала и не знала что оно существует. Нерусь слышала. Но видимо это что то по ассоциации с выродком?

[Roupy]

lipa1, почему не было? Всегда было. А значение изменилось. Вот тут почитайте. https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0...83%D1%81%D1%8C

[Bethany]

Нерусь как понятие тут уже подчеркнули существовало давно. А про вырусь пишут, что это понятие введено в 2004 годy. А вообще жалко что тема как то отошла от вопросов самоидентификации и углубилась в лингвистические дебри.

[Bethany]

А что вы например о французской самоидентификации думаете. Мне кажется это сейчас большая проблема во французском обществе. С одной стороны целое поколение потерянной молодежи без какой либо индетификации. Я о детям мигрантов вырасших в своих кварталах и которых растили в соответствии с традициями мигриба и в среде отторжения культуры и традиций Франции. И которые с одной стороны считают себя алжирцами,а с другой ни разу там не были и для самих алжирцев они французы.
А с другой стороны о самих французов,которым долгое время навязывали и навязывают идея вокизма и прочие наведения из штатов. Я вот например была шокирована что в обществе возникли споры насчёт commémoration Наполеона. И часть французов выступала против потому что считают что он узурпатор колониалист. Для меня русской, Наполеон настолько значимая фигура, гениальный государственный деятель и полководец, что для французов в моем понимании он может быть только предметом для гордости и никак иначе Или например тоже засилие американской культуры сейчас, когда дети узнают историю Франции по нетфликсовским сериалам. А французское стало характеризоваться как что то не модное а иногда и даже постыдное. Мне например кажется что сейчас Франция переживает один из крупнейших кризисов самоидентификации, примерно как Россия в 90е

[Печкин]

Для меня русской, Наполеон настолько значимая фигура, гениальный государственный деятель и полководец, что для французов в моем понимании он может быть только предметом для гордости и никак иначе.

Потому что вы не полностью информированы.
Как могут французы относиться к человеку, при котором был выбит цвет французской нации? Средний рост французов после наполеоновских войн уменьшился на несколько сантиметров. Это был настоящий геноцид французского народа. Наполеон - это фактически французский Сталин.

[Bethany]

Я с вами не совсем согласна но так как нет желание превращать тему в спор о личности наполеона, вот вам другои пример. я читала несколько дискурсов на тему преподавания истории, в которых споры возникают вполоть до фразы nos ancêtre les gaulois. Некие ученые умы, видимо друзья нашего нового министра образования, задаются вопросом, а имеем ли мы право преподовать истории Франции в таком ключе, а то вдруг те у кого ancêtre не gaulois оскорбятся. При том что у моего ребенка например добрая половина этих самых ancêtre не gaulois, мне врядли бы пришло в голову оскорбиться, потому что во французскои школе во Франции моему ребенку будут на уроках истории рассказывать о предках французов галлах, а не о крещении Русси и быте и укладе древних славян. Вполне логично для меня, что идентификация моего ребенка живущего во франции, должна происходить, в первую очередь именно как француза, а не через копание в ее корнях. Поэтому для меня такие споры об истории Франции в обществе являются дикостью и каким то признаком потери ориентиров.

[mr. X]

Потому что вы не полностью информированы.
Наполеон - это фактически французский Сталин.

Поэтому немного информации.
Согласно всем опросам, кого французы считают величайшим представителем нации, голоса распределяются так:
на первом месте - Наполеон
на втором - Людовик ХIV
на третьем - де Голль.

Но Вы правы - Наполеон это французский Сталин. Во всяком случае отношение в России к Сталину такое же, как во Франции к Наполеону.

[Траута]

Но Вы правы - Наполеон это французский Сталин. Во всяком случае отношение в России к Сталину такое же, как во Франции к Наполеону

Как раз вчера говорила о Наполеоне с французами.
Морщатся, негативная реакция.


И еще, Шарль де Голль по опросам всегда на первом месте

Например лист из 100 французов , названных великими представителями нации.
Я первых 50 скопировала

Шарль де Голль на 1 месте, Наполеон на 16 месте, Людовик ХIV на 50-м

Liste de « cent plus grands Français » selon cette émission

Charles de Gaulle
Louis Pasteur
Abbé Pierre
Marie Curie
Coluche
Victor Hugo
Bourvil
Molière
Jacques-Yves Cousteau
Édith Piaf
Marcel Pagnol
Georges Brassens
Fernandel
Jean de La Fontaine
Jules Verne
Napoléon Bonaparte
Louis de Funès
Jean Gabin
Daniel Balavoine
Serge Gainsbourg
Zinédine Zidane
Charlemagne
Lino Ventura
François Mitterrand
Gustave Eiffel
Émile Zola
Sœur Emmanuelle
Jean Moulin
Charles Aznavour
Yves Montand
Jeanne d'Arc
Maréchal Leclerc
Voltaire
Johnny Hallyday
Antoine de Saint-Exupéry
Claude François
Christian Cabrol
Jean-Paul Belmondo
Jules Ferry
Louis Lumière
Michel Platini
Jacques Chirac
Charles Trenet
Georges Pompidou
Michel Sardou
Simone Signoret
Haroun Tazieff
Jacques Prévert
Éric Tabarly
Louis XIV

Из 100

Это из ВИКИ

Или отсюда, например:

https://bertrandbeyern.fr/les-100-pl...s-les-temps-2/

Это устойчивые позиции

Согласно всем опросам, кого французы считают величайшим представителем нации, голоса распределяются так:

Согласно всем опросам среди французов -монархистов?

[mr. X]

Как раз вчера говорила о Наполеоне с французами.
Морщатся, негативная реакция.



Это из ВИКИ

Если "из ВИКИ", то да. Но я говорил о настоящих - репрезентативных опросах.

Кстати, если какой-нибудь "редактор" вики решит провести такой же "опрос" в России, боюсь на первом месте окажется Навальный или Ксюша.

А Вы сами то, как считаете, кто сделал для Франции больше - Наполеон или Колюш? Louis XIV, стоящий в конце списка или Abbé Pierre, поставленный на третье место.
Извините, но принимать такие "опросы" всерьез несерьезно.

[Bethany]

Если "из ВИКИ", то да. Но я говорил о настоящих - репрезентативных опросах.

Кстати, если какой-нибудь "редактор" вики решит провести такой же "опрос" в России, боюсь на первом месте окажется Навальный или Ксюша.

А Вы сами то, как считаете, кто сделал для Франции больше - Наполеон или Колюш? Louis XIV, стоящий в конце списка или Abbé Pierre, поставленный на третье место.
Извините, но принимать такие "опросы" всерьез несерьезно.

Согласна с вами. Но именно благодаря таким вот псевдо опросам происходит подемена понятии. То самое когда великие деятели Франции задвигаются на второй план, невелируются, а на их место ставят маловнятных людеи. Та же самая тактика что использовалась в России для запудривания мозгов, когда в либеральных опросиках самым влиятельным русским по мнению якобы большинства оказывался Горбачев. Тем самым часть общества рано или поздно подхватывает эти идеи и принимает за истину.

[irinane]

в среде отторжения культуры и традиций Франции.

Я не уверена, что массово растили в неприятии французской культурной традиции. Скорее наложился социальный контекст + агрессивные проповедники + вопрос самоидентификации у старших подростков. И это дало гремучую смесь.

[Траута]

Если "из ВИКИ", то да. Но я говорил о настоящих - репрезентативных опросах.

Кстати, если какой-нибудь "редактор" вики решит провести такой же "опрос" в России, боюсь на первом месте окажется Навальный или Ксюша.

А Вы сами то, как считаете, кто сделал для Франции больше - Наполеон или Колюш? Louis XIV, стоящий в конце списка или Abbé Pierre, поставленный на третье место.
Извините, но принимать такие "опросы" всерьез несерьезно.

А я дала ссылку на настоящий репрезантивный опрос, а не ВИКИ

Вы не опрос не принимаете, а французов не принимаете

А Ваш опрос -это опрос в среде монархистов

Я не француженка по менталитету, но я согласна с французами, я также считаю, что Шарль де Голль, Луи Пастер и Аббат Пьер должны быть во главе французского Пантеона

Культура, философия, традиции французов не подразумевают преклонение перед властью

[Bethany]

Не искала особо но вот на вскидку из опросов первое что вылезло
Вот из Фигаро
https://amp-lefigaro-fr.cdn.ampproje...nternautes.php

А вот ещё не знаю чей
https://www-topito-com.cdn.ampprojec...feres-francais

В обоих лидирует Наполеон, а Людовик 14 входит в 5ку лидеров. на втором Де Голль и там и там. В первом опросе в 5ку лидеров так же вошёл и Колюш на 4м месте.

[Bethany]

https://www.ouest-france.fr/pays-de-...b-0cc47a644868
Вот ещё в ouest France. Там разделения по мужским и женским персоонажам. Среди мужских троика лидеров Де Голль, Наполеон, Людовик 14
Как ни крути по всем навскидку выскакивающим опросам Де Голль и Наполеон самые популярные персоонажи в истории Франции

[Траута]

Вот ещё в ouest France. Там разделения по мужским и женским персоонажам. Среди мужских троика лидеров Де Голль, Наполеон, Людовик 14

И там вопрос по-другому поставлен в опросе, на историю как повлияли, ont le plus marqué l’Histoire de France :


а не так как представил mrX:

кого французы считают величайшим представителем нации, г

[Bethany]

Я не уверена, что массово растили в неприятии французской культурной традиции. Скорее наложился социальный контекст + агрессивные проповедники + вопрос самоидентификации у старших подростков. И это дало гремучую смесь.

Вполне возможно. Хотя у меня есть пара примеров имено не приятия, как мне кажется. Вот например один мой коллега на работе алжирец. Как то перед рождеством у нас зашел во время кофе паузы разговор об украшениях. И я спрасила без заднеи мысли, а вы с детьми елку уже нарадяли. И он мне ответил, нет мы не наряжаем, мы наши праздники празднуем. Естественно я бы не стала спрашивать про ясли, так как знаю что коллега мусульманин, но вот про еслку меня удивило так как елку я никогда не воспринимала как религиозныи символ. При этом у меня есть знакомые арабы мусульмане которые наряжают елку, не потому что празднуют Рождество, само Рождество они не празднуют, а потому что все дрязья детеи в школе французы наряжают, ну и почему бы не сделать приятное детям.

[abris]

Я до этой теме такого слова никогда не слышала и не знала что оно существует.

Я вот тоже не знала такого слова
И оно мне не нравится

[azalea]

Фууууу какая мерзость…

Потому это чужое слово или дурное, или провокаторское.

Согласна.
Нашла значение

жарг., неодобр. человек русского происхождения, утративший русскую идентичность и присоединившийся к неруси (также собир.; обычно — в речи русских националистов)

Это слово только что прочитала впервые на форуме. И сразу его забуду.

[Suare]

lipa1, почему не было? Всегда было. А значение изменилось. Вот тут почитайте. https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0...83%D1%81%D1%8C

Имеется ввиду слово "вырусь", а не нерусь

[Roupy]

Bethany, я помню, как в Алжире ввели запрет на рождественские елки. Это было Рождество 1988 года и наступающий 1989. Как раз тогда у них мусульмане поднялись. До этого даже среди русских , по контракту работающих был выбранный дед - мороз, ходил по квартирам , поздравлял и наших и алжирских детишек. Конфетки раздавал. ( у Чехов так на Николу « святой Николай « ходил. А вот на новогодний утренник в русское консульство в наступившем 1989 году ни один алжирский ребёнок не пришёл. ( а приходили детки из смешанных семей. И учтите - это не Рождество было - советский ещё Новый год. А как сейчас - я не знаю. Может ваш коллега молодой и с этим всем вырос?

[Груша]

Разница огромная, потому что смысл, корень слова тут - Русь, но с негативным смыслом. Это -главное, что негатив связывается с Русью. Потому это чужое слово или дурное, или провокаторское.

Есть уже слово, которое имеет негативный смысл. И всё, думаю, его знают - выродок. Его можно применить в любой народности.

[Izumka]

Согласна.
Нашла значение

Это слово только что прочитала впервые на форуме. И сразу его забуду.

Сделаю как Вы

[Bethany]

Bethany, я помню, как в Алжире ввели запрет на рождественские елки. Это было Рождество 1988 года и наступающий 1989. Как раз тогда у них мусульмане поднялись. До этого даже среди русских , по контракту работающих был выбранный дед - мороз, ходил по квартирам , поздравлял и наших и алжирских детишек. Конфетки раздавал. ( у Чехов так на Николу « святой Николай « ходил. А вот на новогодний утренник в русское консульство в наступившем 1989 году ни один алжирский ребёнок не пришёл. ( а приходили детки из смешанных семей. И учтите - это не Рождество было - советский ещё Новый год. А как сейчас - я не знаю. Может ваш коллега молодой и с этим всем вырос?

Очень интересно. Спасибо за рассказ я не знала таких подробностей, об Алжире. Да удивительно, ведь у советского нового года, вообще не было никакой религиозной подоплёки . Моему коллеге 37, получается что да он все это застал. Я ещё очень удивилась такому его ответу, потому что всегда считала его умеренным и относительно офранцузившимся арабом

[Roupy]

Bethany, моей дочки ровесник. А папа наш в этот год как раз был дед морозом. Должен был ездить - поздравлять детишек. ( как и в предидущий, впрочем. ). Тогда оделся дома в шубу и шапку, нацепил бороду. А в конце 1988 года ездил в свитере , одевался в подъезде перед дверями квартиры.

[Bethany]

Bethany, моей дочки ровесник. А папа наш в этот год как раз был дед морозом. Должен был ездить - поздравлять детишек. ( как и в предидущий, впрочем. ). Тогда оделся дома в шубу и шапку, нацепил бороду. А в конце 1988 года ездил в свитере , одевался в подъезде перед дверями квартиры.

Здорово. Молодец папа. Жалко конечно что все это там в один момент запретили для местных детишек.

[lipa1]

почему не было? Всегда было. А значение изменилось. Вот тут почитайте.

Мы говорили о надписи на майкаx cо словом "вырусь". Его нашли в словаре Даля?

[lipa1]

И всё, думаю, его знают - выродок.

И не надо искать какие-то непонятные слова, да еще с таким важным корнем, как Русь. Зачем его смысл делать негативным? Вот даже слово "русь" покоя не дает, взялись испоганить. А кто конкретно его запустил в оборот или взял на вооружение. Националисты это ни о чем. Конкретно , какие политические группки? Не само ж оно разлетелось по стране, началось с соц. сетей.
А то я в 90е помню под русски националистов рядился кто не попадя , ну таки буквально в косуxи наряжали и выпускали в подворотни народ пугать.
Предположу, что Прилепин это слово несет в массы. И, наверное такой патриот как Соловьев...

[azalea]

Сделаю как Вы

[selia]

Нерусь как понятие тут уже подчеркнули существовало давно. А про вырусь пишут, что это понятие введено в 2004 годy. А вообще жалко что тема как то отошла от вопросов самоидентификации и углубилась в лингвистические дебри.

Согласна. Хочу попросить модераторов, чтобы переименовали ее просто в тему о самоидентификации, не обязательно русских.