О русской самоидентификации, традициях и культуре

[selia]

это другой пользователь писал что девочка не выглядещая русской для нее не русская, отсюда возник вопрос про Пушкина. Вы опять все путаете

Про носы это странно. Но тема не о том, кем нас другие считают, а про то, кем мы себя считаем.

[lipa1]

Судя по тому, как Вы написали, беларуска, скорее польские корни у Вас

Ну, тут уже можно по теме выделить в отдельную группу Енота, Миллу и вот Катарину. И вряд ли это белорусы. Поляки, думаете? Мне бы вот было интересно пообщаться с поляком, но тут я точно скажу - Катарина не полька по менталитету. Люди мира? Но это, в принципе, интимный вопрос. Другое дело, что скрыть ответ, участвуя в подобной этой теме, сложно. Люди это считывают, потому что коды такие коды.

[lento4ka]

Помню когда получила паспорт и там было указано что я русская, то папа спросил, почему не указала украинка. Я удивилась его вопросу: родилась,живу, учусь, говорю по русски. А в паспорте должна была написать украинка. Я и язык то его не понимала, западно украинский. Вот тогда все было четко с моей самоидентификацией. Но это было в детстве. А теперь по-моему чтобы не потерять себя, лучше не углубляться и не искать.

[Bethany]

Помню когда получила паспорт и там было указано что я русская, то папа спросил, почему не указала украинка. Я удивилась его вопросу: родилась,живу, учусь, говорю по русски. А в паспорте должна была написать украинка. Я и язык то его не понимала, западно украинский. Вот тогда все было четко с моей самоидентификацией. Но это было в детстве. А теперь по-моему чтобы не потерять себя, лучше не углубляться и не искать.

Вообщем то получается и самоидентификация может менятся. Когда я переехала во Францию, мне очень хотелось быть как французы, поэтому я старлась ассимилироваться. Потом я себя вообще никак не ощущала, просто не думала об этом, мне одинаково было хорошо и тут и в отпуске в России. С наступлением ковида кризиса, и введение ковид пропусков, я наоборот почувствовала себя выкинутои из французского общества. Они отдельно я отдельно. А с теперешнеи ситуациеи и недавними события до меня окончательно дошло, что по менталитету я русская. Родина там, а здесь я потому что так сложились обстоятельства.

[Траута]

Мне бы вот было интересно пообщаться с поляком, но тут я точно скажу - Катарина не полька по культуре.

Я не случайно все время смотрю польские СМИ, разной политической направленности, и на форум приношу статьи. Интересно влияние, какие идеи вбрасываются
Польша всегда пыталась влиять на Беларусь, взять под себя, при этом гораздо сильнее это делала, чем Литва.

[Katarina BDX]

Ну, тут уже можно по теме выделить в отдельную группу Енота, Миллу и вот Катарину. И вряд ли это белорусы. Поляки, думаете? Мне бы вот было интересно пообщаться с поляком, но тут я точно скажу - Катарина не полька по менталитету. Люди мира? Но это, в принципе, интимный вопрос. Другое дело, что скрыть ответ, участвуя в подобной этой теме, сложно. Люди это считывают, потому что коды такие коды.

а кто такие белОрусы, я вот училась в обычной школе на двух языках государственных и почему то нас там учили писать через А, написание через О я встречаю только от людей которые не могут написать эту фразу на беларусском языке, не в обиду

[Katarina BDX]

Я не случайно все время смотрю польские СМИ, разной политичесвой направленности, и на форум приношу статьи. Интересно влияние.
Польша всегда пыталась влиять на Беларусь, взять под себя, при этом гораздо сильнее это делала, чем Литва.

а зачем вы все время смотрите польские СМИ?
а русские смотрите?

[Bethany]

Я не случайно все время смотрю польские СМИ, разной политической направленности, и на форум приношу статьи. Интересно влияние.
Польша всегда пыталась влиять на Беларусь, взять под себя, при этом гораздо сильнее это делала, чем Литва.

В Белорусси насколько я знаю общество тоже расколото на два противоположных лагеря. У меня друзья белорусы но у них совсем другое отношение к России и ее культуре чем у Katarina

[Katarina BDX]

В Белассии насколько я знаю общество тоже расколото на два противоположных лагеря. У меня друзья белорусы но у них совсем другое отношение к России и ее культуре чем у Katarina

а ваши друзья вам показывали их национальные костюмы? а вы им кокошник? делитесь, давайте друг друга обогощать!

[Траута]

а ваши друзья вам показывали их национальные костюмы? а вы им кокошник? делитесь, давайте друг друга обогощать!

Не переживайте так.
На мой свадьбе еще в советское время играли белорусскую музыку.
Меня не спрашивали родители мужа, хочу ли я этого.
И ничего, я им претензии не предьявляла, как Вы пытаетесь сейчас это делать.
Ох, я забыла, что по форуму ходила сплетня, что у меня муж -араб.

[Bethany]

а ваши друзья вам показывали их национальные костюмы? а вы им кокошник? делитесь, давайте друг друга обогощать!

А надо?. Или вы думаете что я хожу в кокошнике 24 часа в сутки. Так вот лично у меня нет кокошника. И сарафана нет. А у ребенка есть. Покупали для карнавала, потому что ей нравиться déguiser. И потому что таки да мне хотелось что бы она знала как выглядит традиционная русская одежда. Ещё у нее есть костюм средневековой дамы. Покупали в средневековом замке в Перигоре. А ещё у нее есть подвеска с рунами. Сама сделала на Галло римских днях.
Кстати почему вас так заинтересовал именно кокошник как предмет? Как вы например относитесь к Французам переодиовающимся в средневековых рыцарей на всяких festival médiévale, а к римским легионера и галлам марширующих на всех этих днях реконструкции. А к баварцам расхаживающим в традиционным костюмах по барам на Октоберфесте?

[Траута]

а зачем вы все время смотрите польские СМИ?
а русские смотрите?

Затем, что я не националистка
Я еще и американскую и итальянскую, и английскую и немецкую и тд прессу просматриваю

[selia]

Bethany, у меня была потеря самоидентификации, когда я жила на ближнем востоке. Мы жили в охраняемом посёлке, по периметру стена, на въезде автоматчики. Там из русскоговорящих была я и ещё одна женщина из Казахстана (которая, кстати, считала себя русской). В основном там жили американцы и немного европейцев. Местные у меня тоже подруги были. И француженка была подруга с курсов арабского. И другая подруга мексиканка с французским паспортом.
Плюс со мной это произошло после 10 лет во Франции, я тогда считала, что я больше француженка, чем русская.
Когда я прожила года два на ближнем востоке, я поняла, что я не француженка Тогда у меня произошла потеря самоидентификации, я больше не знала, кто я.

[Katarina BDX]

Не переживайте так.
На мой свадьбе еще в советское время играли белорусскую музыку.
Меня не спрашивали родители мужа, хочу ли я этого.
И ничего, я им претензии не предьявляла, как Вы пытаетесь сейчас это делать.
Ох, я забыла, что по форуму ходила сплетня, что у меня муж -араб.

почему вы воспринимаете так в штыки, я как представитель другой культуры знаю что русские народные костюмы женские это сарафаны с кокошниками, очень красивые кстати особенно вот эти жемчужные чепчики под кокониками из мелких мелких жемщужин

мне интересно знаете ли вы какие косюмы национальные у беларусов?

[Katarina BDX]

А надо?. Или вы думаете что я хожу в кокошнике 24 часа в сутки. Так вот лично у меня нет кокошника. И сарафана нет. А у ребенка есть. Покупали для карнавала, потому что ей нравиться déguiser. И потому что таки да мне хотелось что бы она знала как выглядит традиционная русская одежда. Ещё у нее есть костюм средневековой дамы. Покупали в средневековом замке в Перигоре. А ещё у нее есть подвеска с рунами. Сама сделала на Галло римских днях.
Кстати почему вас так заинтересовал именно кокошник как предмет? Как вы например относитесь к Французам переодиовающимся в средневековых рыцарей на всяких festival médiévale, а к римским легионера и галлам марширующих на всех этих днях реконструкции. А к баварцам расхаживающим в традиционным костюмах по барам на Октоберфесте?

мне кажется в костюме рыцаре неудобно ходить потому что он тяжелый
у меня из костюмов есть только костюм козы на колядки переодеваться

[selia]

Katarina BDX, а картинки есть? Мне интересны костюмы.

[Bethany]

Bethany, у меня была потеря самоидентификации, когда я жила на ближнем востоке. Мы жили в охраняемом посёлке, по периметру стена, на въезде автоматчики. Там из русскоговорящих была я и ещё одна женщина из Казахстана (которая, кстати, считала себя русской). В основном там жили американцы и немного европейцев. Местные у меня тоже подруги были. И француженка была подруга с курсов арабского. И другая подруга мексиканка с французским паспортом.
Плюс со мной это произошло после 10 лет во Франции, я тогда считала, что я больше француженка, чем русская.
Когда я прожила года два на ближнем востоке, я поняла, что я не француженка Тогда у меня произошла потеря самоидентификации, я больше не знала, кто я.

Вот и у меня было так же одно время. Тоже думала гражданин мира)

[Траута]

а кто такие белОрусы, я вот училась в обычной школе на двух языках государственных и почему то нас там учили писать через А, написание через О я встречаю только от людей которые не могут написать эту фразу на беларусском языке, не в обиду

Понятно, молодое поколение....
Спросите своих родителей, как их учили писать.
На русском языке Вы сейчас пишите, а в русском языке пишут белорус.
Какие милые были выяснения этого вопроса лет десять назад с белорусскими молодыми националистами на этом форуме

[Траута]

почему вы воспринимаете так в штыки, я как представитель другой культуры знаю что русские народные костюмы женские это сарафаны с кокошниками, очень красивые кстати особенно вот эти жемчужные чепчики под кокониками из мелких мелких жемщужин

мне интересно знаете ли вы какие косюмы национальные у беларусов?

Так я не встретила в штыки на своей свадьбе белорусские обычаи и песни
А по другим вопросам, которые Вы задаете, можно переместиться в тему о Белоруссии.
Там все это обсуждалось.

[Katarina BDX]

Так я не встретила в штыки на своей свадьбе белорусские обычаи и песни

так вы в Беларуси замуж чтоли выходила первый раз?
или откуда на вашей свадьбе у вас и обычаи еще и песни (группа Песняры чтоли?) наверное тогда другой музыки просто не было, а это были хиты своего рода

[Katarina BDX]

Понятно, молодое поколение....
Спросите своих родителей, как их учили писать.
На русском языке Вы сейчас пишите, а в русском языке пишут белорус.
Какие милые были выяснения этого вопроса лет десять назад с белорусскими молодыми националистами на этом форуме

теперь мой черед с пожилыми российскими националистами на этом же форуме беседы вести

[Траута]

так вы в Беларуси замуж чтоли выходила первый раз?

В Москве. И это что ли единственный брак.

или откуда на вашей свадьбе у вас и обычаи еще и песни (

Родители мужа подготовили и привезли

[Траута]

Другое дело, что скрыть ответ, участвуя в подобной этой теме, сложно. Люди это считывают, потому что коды такие коды.

Согласна

[Nathaniel]

несколько человек попросили рассказать к какои культуре/национальности ВЫ лично себя относите

Меня, например, не интересовало, к какой. Это прямой путь к взаимным подколам и обидкам. Скорее, интересно было, как эта самоидентификация человеком определяется и ощущается. Поскольку многие в теме вообще отрицают возможность каких-то чувств.

[lipa1]

а ваши друзья вам показывали их национальные костюмы? а вы им кокошник?

Кокошник это к Катерине царице. Нет, реально, Вы где кокошник видели? Это поздняя форма головного убора, только на Севере, типа Арxангельской губернии. Я костюмом традиционным интересуюсь, в курсе немного. К сожалению, большинство и русскиx, и белорусов не могут отличить лубочныx костюмов от имеющиx реальное бытование. Ну, это к слову.

Если кому-то интересно о кризисе самоидентичности в космополитизируещемся мире, то вот статья очень уважаемого мною немца Ульриxа Бека. Не уловила, кем он себя позиционирует, но, согласна, что в нашей культуре временное измерение, то есть память культурная утратила жесткую привязку к месту. То есть это очень современно и естественно быть русским во Франции или французом в РОссии. Оптимистично, если не учитывать остроту и конфликтность такого положения дел. Не путать с космополитами - это продукт уxодящей эпоxи по Беку.
http://www.old.jourssa.ru/2003/1/2aBek.pdf

«Глобализация» — это процесс, в котором глобальное и локальное существуют не как культурные противоположности, а как предполагающие друг друга взаимосвязанные принципы. Эти процессы не только включают в себя взаимосвязи, пересекающие национальные границы, но и трансформируют содержание социального и политического внутри национальных государств. Именно это я и называю «космополитизацией»: космополитизация означает внутреннюю глобализацию, развивающуюся изнутри национальных обществ. Она в значительной мере трансформирует повседневное сознание и идентичность. Проблемы глобального уровня становятся частью повседневного локального опыта и «моральных жизненных миров».

[Bethany]

Меня, например, не интересовало, к какой. Это прямой путь к взаимным подколам и обидкам. Скорее, интересно было, как эта самоидентификация человеком определяется и ощущается. Поскольку многие в теме вообще отрицают возможность каких-то чувств.

Сложно сказать как ты себя ощущаешь, не сказав кем ты себя ощущаешь. А насчёт подколок и обид не обязательно. Это зависит от уровня культуры. Если вам не понравилось мнение собеседника и та система координат в которой он себя самоидентифицирует, можно просто пройти мимо, а можно наоборот написать что страна его ну так себе, раскритиковать и высмеять культуру памятники,мировоззрение.

[Траута]

Плюс со мной это произошло после 10 лет во Франции, я тогда считала, что я больше француженка, чем русская.
Когда я прожила года два на ближнем востоке, я поняла, что я не француженка Тогда у меня произошла потеря самоидентификации, я больше не знала, кто я.

Так я еще в СССР поняла, что хотя я себя позиционирую русской и воспитывалась в русской культуре, но культурные коды моей матери, которая родилась в Германии и крещена была там в лютеранскую веру, они тоже со мной. Я это поняла, когда ездила в советские времена еще в Западную Германию к немецким родственникам, и когда они к нам приезжали.
Меня водили в Германии родственники на могилы моих прадедов и при этом спрашивали, почему я не научила своих детей немецкому языку.
Меня там посторонние считывали как немку.
При этом и литовские коды моей матери , не только немецкие, я тоже могу считать.

Но я всегда спокойно относилась к вопросам самоиндефикации.
Временами увлекалась больше одной из сторон: немецкой или литовской, потому что забавно было.
Ну а русская моя сторона или казачья, когда воспитываешься и находишься в русской культуре - она является фундаментом.

Сейчас понимаю, что мало мне было нескольких культурных кодов, я независимо от своего желания или нежелания прихватила еще немного от французских культурных кодов.

Для меня нет проблемы, я не задумываюсь, а спокойно себя принимаю.

космополитизация означает внутреннюю глобализацию, развивающуюся изнутри национальных обществ. Она в значительной мере трансформирует повседневное сознание и идентичность. П

Ну и к этой же цитате, возможно, мой опыт... но не уверена.

[Nathaniel]

Bethany, Вы правы.

[Suare]

Ну, тут уже можно по теме выделить в отдельную группу Енота, Миллу и вот Катарину. И вряд ли это белорусы. Поляки, думаете?

Милла сама писала, что из евреев, Енот, возможно, тоже. Катарина много активничала в украинской теме, хоть и обозначила себя здесь белАруской. В России много национальностей, которые считают себя русскими и ничего в этом странного нет. Пример этому - ответ на клип Шамана "Я русский", в которых люди снимались в разных нац.костюмах, с разными разрезами глаз и оттенком кожи и пели, что они тоже русские. Они россияне, но они же и считают себя русскими, как тот же Пушкин

[merana]

Давайте для начала определимся, кто такой русский?

Тот, кто считает себя русским.