Отношение к беженцам

[dva.raz]

sirniki,
Я в этой теме совсем не пишу, но просто увидела про теплицы.
У нас ландышевый департамент. И обычно в этот период многие студенты шли подрабатывать. В этом году в одной теплице им отказали, т к было 30 человек беженцев, за них тоже попросила ассо. Ну а студенты - перебьются.

[sirniki]

dva.raz, У меня живет студент, мой сын, у него нет проблем со студенческими подработками. Наверное студенты все таки могут поискать в другом месте, и это хорошая мотивация попробовать себя на других работах, не только в теплицах. (Всегда можно сказать, что кто-то занял чье-то место)
Разговор о том, что французско говорящий студент может искать работу сам, без помощи ассо, беженцу это сделать трудно.
Интеримы предлагают студентам подработки на день в неделю, на то время когда им удобно, мой так и работает, у него по четвергам после обеда нет уроков, на это время интерим ему дает миссию, когда выпадаюет еще пол дня, он идет к ним и просит еще на эти пол дня.
Согласитесь, что беженцы так не могут, банально, чтобы записаться в интерим им нужна помощь. Потом на работу привести, там перевести...поэтому ассоциации проще устроить всю группу на одну работу,всех вместе привезти, всем вместе перевести их обязанности и что нужно делать, а не по отдельности бегать с каждым. Они бы и рады с каждым бегать, но людей катострафически не хватает, даже на нашем форуме,сколько выявили желание помогать и реально тратят свое личное время на это, явно что не все, и никто не обязан, волонтерство, это личная инициатива, вы имеете право не заниматься этим.
У нас, например, сама по себе укр громада очень немногочисленна, невозможно к каждому беженцу приставить волонтера.

[MARGOO]

укр громада

Что это?

[Campanule]

MARGOO, диаспора, наверное, имелась в виду.

[Roupy]

Campanule, община. В украинской раде идаже такая фракция есть. А « украинская громада», я даже от французов уже слышу. Скоро это словосочетание войдёт в обиход во Франции, думаю.

[Печкин]

Печкин,
maman N, может, вспомним, что мы тут все иммигранты?

Ну так мы не такие мигранты, которые по приезду получили на халяву дом на Елисейских, устрицы с шампанским и медобслуживание бесплатно.

[sirniki]

sirniki пишет:
укр громада
Что это?

это люди определенной национальности проживающие в данной местности.
Смысл в том что рускоязычные помогают рускоязычным. Африканцы африканцам, сирийцы сирийцам. На сегодняшний момент я вижу, что сирийцы вышли с плакатами на улицы и просят помощи попрашайничая сидя на тротуарах со стаканчиками, т.е. они помогают попрошайничать. Русскоязычные ходят по теплицам и помогают найти работу. Мне кажется,что если бы серийцы просили взять свои на работу и в интерим их бы тоже брали так же как и наших.
У нас есть знакомый африканец, он же венгр и он же учился в белорусии, он всегда, еще до войны мне предлагал замолвить слово на его предприятии о моих подружках которые ищут работу, т.к. его предприятия (там где он работал) искали постоянно интеримеров. И студентов они берут, в одном месте не взяли, возьмут в другом, если человек работящий и мотивирован работать.
На сегодняшний момент я не вижу проблем в рабочих местах, они есть, а работников не хватает, но да, это все рабочие специальности, на которых рабочие получают часто намного больше чем офисные работники.

Сейчас на стройку, механиками, в гаражи тоже берут украинцев которые в теме и владеют навыками, волонтеры помогут с переводом. Банально, они своих не могут на эти работы найти.

[Baila-baila]

sirniki,
Я в этой теме совсем не пишу, но просто увидела про теплицы.
У нас ландышевый департамент. И обычно в этот период многие студенты шли подрабатывать. В этом году в одной теплице им отказали, т к было 30 человек беженцев, за них тоже попросила ассо. Ну а студенты - перебьются.

Студенты уже больше двух лет перебьются, куда ни кинь. Я бы на их месте не молчала, загнобили совсем: лишили нормальных условий учебы, изолировали, заработок отбирают. Вообще им досталось, и не все они - дети богатых родителей.
Не понимаю я этой политики государства. И хозяев теплиц и прочих заведений не понимаю. Кто такие беженцы, за которых рубашку на груди рвут какие-то ненормальные, которым больше нефиг делать и которые таким образом лечат свою психику, и кто - свои студенты. Беженцам мало денег дают? Не селят никуда?.. А студентам действительно может быть не очень просто и жильё найти, и заработать.

[Траута]

Campanule, община. В украинской раде идаже такая фракция есть. А « украинская громада», я даже от французов уже слышу. Скоро это словосочетание войдёт в обиход во Франции, думаю.

А вот это мне как раз очень не нравится. И не только мне.

В принципе, это находится в том же ряду навязывания беженцами своей идентичности принимающей стороне с попытками изменить идентичность принимающей страны.
То есть не беженцы принимают правила страны, куда они приехали, а пытаются изменить страну.

О том же на других примерах и как раз о :

Вообще в этой теме мы стараемся говорить "вообще"...

"Лампрехт: покажи мне свой профиль, и я скажу, кто ты"

Естественно, что беженец испытывает непреодолимую потребность увезти с собой хотя бы символический клочок своей страны, идентичности и менталитета. Поэтому знаменательно, что во Вроцлаве и Кракове на окнах уже появились красно-черные флаги УПА. Только после информирования соответствующих служб польской женщиной, которая знала о значении этого символа, они были удалены, по крайней мере, во Вроцлаве. Страница в Facebook, сообщившая об этом скандале и благодаря которой красно-черная перестала резать глаза знающим историю полякам, стала объектом массированной атаки и за такого рода правомерные действия.

Довольно распространенным явлением стало и эйфорическое использование фашистских лозунгов, и это по случаю щедрых сборов в помощь беженцам. Цель оправдывает средства? Неужели они не знают, что такое возглас "Слава Украине, слава Хероям!" ? Вне зависимости от того, что сейчас судят, это официальное приветствие Организации украинских националистов, используемое также партийным ополчением ОУН-Б — Украинской повстанческой армией.

Не понимаю я этой политики государства

Не только Вы не понимаете, и не только во Франции:

.

..Мы дожили до того времени, когда иностранные организации, СМИ, политики, приезжие говорят полякам, что им делать, думать и как жить. В то же время хозяин, который отдает свое сердце даже не беженцам, а гостям, рассматривается как гражданин второй или даже третьей категории без права голоса, нарушая тем самым европейское и национальное законодательство

.

..Я ничего не имею против цветов Украины, которые сами по себе имеют красивую символику, но я не люблю навязывания мне символa чужой страны,

...Можно солидаризироваться с беженцами под своим флагом, и в этом сила государства, а не в служении и даже не в отказе от собственной идентичности. Я также против того, чтобы переносить в Польшу символику враждебной нам идеологии, причем обманным путем, по принципу упрощения, обеления страниц истории с размытием вины и внушения полякам, что они не уважают людей, которых соседи из Украины прославляют. Конечно, если бы это не касалось неустаревающего и столь же болезненного вопроса, как неурегулированный геноцид, в основном против поляков, и, более того, создание на нем соседями идентичности в знак уважения к тем, кто за него отвечает.

https://myslpolska.info/2022/04/21/l...ci-kim-jestes/

[sirniki]

Студенты уже больше двух лет перебьются, куда ни кинь. Я бы на их месте не молчала, загнобили совсем: лишили нормальных условий учебы, изолировали, заработок отбирают. Вообще им досталось, и не все они - дети богатых родителей.
Не понимаю я этой политики государства. И хозяев теплиц и прочих заведений не понимаю. Кто такие беженцы, за которых рубашку на груди рвут какие-то ненормальные, которым больше нефиг делать и которые таким образом лечат свою психику, и кто - свои студенты. Беженцам мало денег дают? Не селят никуда?.. А студентам действительно может быть не очень просто и жильё найти, и заработать.

Вы задаёте очень правильные вопросы.
Найти жильё студенту это из разряда того ещё квеста. Так и замкомнатушку просят бешенные деньги. Наша инженерная школа рассылала по домам и в мэрию письмо с просьбой сдать студентам комнаты у тех у кого они есть пустующие.
Сейчас в связи с войной, оказалось что много пустых комнат у бабушек и дедушек украинцев они приглашают, так почему же студентов , хороших студентов инженерной школы не пускают или пускают за бешенные деньги. Ведь могут же и бесплатно.
Может быть сейчас в головах у людей что то поменяется.

[sirniki]

Ну так мы не такие мигранты, которые по приезду получили на халяву дом на Елисейских, устрицы с шампанским и медобслуживание бесплатно.

Разница в том что мы сюда приехали по своему желанию, и беженцы других национальностей тоже.
Украинцы сюда едут против своей воли, они не хотели уезжать им и там хорошо, но едут спасая жизнь детей. Т е у них есть ощущение что их насильно из страны выгнали.

[dva.raz]

sirniki,
Понимаете, не у всех студентов есть возможность вот так за пару недель найти другую работу, не у всех есть права, а на ту ферму TER заезжает.
И вот уже 30 человек плюс их семьи их друзья недовольны данной политикой.
Раз Франция предоставляет убежище, пусть организовывает и рабочие места, но специально под них, ну вот хоть от мэрии не знаю, благоустраивать территорию. Это, конечно, утопия.
А теплицы - это только начало, я считаю.
Я в Тер Азиль несколько лет волонтерила, разницу вижу.

[Траута]

Разница в том что..... сюда приехали по своему желанию...
беженцы других национальностей тоже.
Украинцы сюда едут против своей воли, они не хотели уезжать им и там хорошо, но едут спасая жизнь детей. Т е у них есть ощущение что их насильно из страны выгнали.

Как это?
В чем разница между беженцами разных национальностей?

[Valena]

Вы задаёте очень правильные вопросы.
Найти жильё студенту это из разряда того ещё квеста. Так и замкомнатушку просят бешенные деньги. Наша инженерная школа рассылала по домам и в мэрию письмо с просьбой сдать студентам комнаты у тех у кого они есть пустующие.
Сейчас в связи с войной, оказалось что много пустых комнат у бабушек и дедушек украинцев они приглашают, так почему же студентов , хороших студентов инженерной школы не пускают или пускают за бешенные деньги. Ведь могут же и бесплатно.
Может быть сейчас в головах у людей что то поменяется.

они приглашают украинцев, так как думают, что это на пару-троику месяцев, и полу-официально. Студент же- на большее время и официально. Как только начнутся просьбы сьехать, и последует за этим невозможность беженцев сьехать "в никуда", тогда и узнаем многое про "пустые квартиры и комнаты". А война не завтра окончится, и будут ли бабушки терпеть все это время?

[avrora]

Именно, у меня соседи тоже французы с далекими украинскими корнями, у них дом на юге пустой. Они как бы и не против пустить туда украинцев, но на 2-3 месяца, а летом им дом самим нужен. Вот звонили, спрашивали, а как быть, если некуда будет людям уехать через 3 месяца?

[sirniki]

Как это?
В чем разница между беженцами разных национальностей?

Вы действительно не видите ответа на свой вопрос? Перечитайте выделенную вами фразу. В ней вся суть.
Вы сюда приехали по вашему желанию, в вас не стреляли, вы не спасали жизнь и вас автобусом не везли с границы в никуда. Как сейчас везут украинцев, рассаживая в автобусе без возможности выбора, куда везут туда и едут.

[Траута]

Вы действительно не видите ответа на свой вопрос? Перечитайте выделенную вами фразу. В ней вся суть.
Вы сюда приехали по вашему желанию

Вы сказали о разнице между беженцами разных национальностей. Какая это разница?
Речь не обо мне. Я не беженка

Вы сюда приехали по вашему желанию, в вас не стреляли, вы не спасали жизнь и вас автобусом не везли с границы в никуда. Как сейчас везут украинцев, рассаживая в автобусе без возможности выбора, куда везут туда и едут.

А сирийцы, иранцы, афганцы сюда приехали по своему желанию, в них не стреляли, они не спасали жизнь?
Но то, что их автобусами не вывозили -это точно, так что испытывать неудобства не от тех мест в автобусах они не могли

[Траута]

И еще вопрос. Почему одни бегутв другие страны, становясь беженцами, а другие внутри страны остаются , перемещаясь в другие города, то есть становятся внутренними перемещенными лицами, не убегая от войны в другие страны?

[Roupy]

Траута, мужчин не выпускают. Не все могут оставить своих мужей или взрослых сыновей. У той молодой женщины, что живет у моей невестки - муж отправил ее с ребёнком, сам скрывается от призыва в армию. Где - то по сёлам у родни. Они из Николаева, там вообще не было боевых действий ещё , территория Украины. Его должны призвать. С женой и ребёнком не спрячешься.

[Траута]

Траута, мужчин не выпускают.

Этим Вы что хотите об яснить?
В Сирии, Ираке и Афганистане тоже миллионы внутренних перемещенных лиц
И на Украине миллионы внутренних перемещенные лиц.
Вы предполагаете, что все беженцы украинские в странах ЕС из семей бегающих от украинской армии?

[Roupy]

Траута, почему другие просто перемещаются внутри страны.

[sirniki]

Roupy, это человек для которого война не существует. Нет смысла ей что то объяснять. Она не хочет этого видеть, а сюда пришла своё пальто выгуливать.

[Траута]

Roupy, это человек для которого война не существует.

Это Вы так отвечаете о разнице между беженцами разных национальностей, о которой Вы заявили?

[sirniki]

Этим Вы что хотите об яснить?
В Сирии, Ираке и Афганистане тоже миллионы внутренних перемещенных лиц
И на Украине миллионы внутренних перемещенные лиц.
Вы предполагаете, что все беженцы украинские в странах ЕС из семей бегающих от украинской армии?

К счастью человек имеет право выбора, переместится ему в другую часть страны или за ее пределы. Перемещаются как правило ре кому есть куда переехать. Мне вчера сказали сколько стоит снять дом в западной Украине… 1000 евро в месяц. Такой же дом у нас во Франции в такой далекой деревне стоит 500 евро и ещё apl дадут. Почему не едут к нам, не понимаю. Вчера ссплдпкгрй разговаривала, она говорит что уже с детьми возвращаются, но возвращаться то некуда ни еды ни белья ни денег и помочь волонтеры всем не могут, говорят им чтоб сидели в Польше или там где были, пока не время возвращаться.

[sirniki]

Траута, вы действительно уверенны что я знаю ответ на ваш вопрос? Почему вине вывозили автобусами из Афганистана, Сирии и т д? Почему вы им не помогали?
А сейчас потемкинской помогаете? Сирийцы митингуют хотят помощии. Вы можете исправить эту вопиющую несправедливость и помогать им.

[Траута]

Траута, вы действительно уверенны что я знаю ответ на ваш вопрос?

Но ведь это Вы заявили о разнице между беженцами разных национальностей На каком основании Вы это сделали?

[Roupy]

Траута, я ничего не предлагаю. Я рассказываю ситуации с которыми сталкиваюсь в Реале тут. (с беженцами контактируя). Я сама в своё время увозила сына от Чеченской войны, никакими беженцами мы никогда не были, все сами пробивали, и жизнь в других странах, и учебу детей и прочее. Да и уезжали в страну, откуда во Францию пытаются перебирается беженцы. Даже не афишировали особо причину от’езда. Я в общем-то рада, что сейчас людям помогают, и что украинские беженцы могут не сдавать свои паспорта.

[Траута]

Траута, я ничего не предлагаю. Я рассказываю ситуации с которыми сталкиваюсь в Реале тут. (с беженцами контактируя).

Roupy, да, я поняла, что Вы как об одном из возможных вариантов, почему из страны бегут.

[sirniki]

Траута,
Траута те серийские беженцы которые приезжали к нам им все давали и жить е и учебу детям и помощь. Почему вы не владеете это информацией, я не знаю. Разница в том что они сами во Францию захотели приехать, а не остатся на границы со страной ждать окончания конфликта, причем приезжали и мужчины тоже, они не остались защищать страну, это их выбор был. К украинцем е не выбора, Польша их всячески выталкивает и говорит ехать дальше, это очень давить на людей, они возвращаются В Украину их и оттуда назад отправляют .

[Траута]

Разница в том что они сами во Францию захотели приехать, а не остатся на границы со страной ждать окончания конфликта, причем отказом и мужчины тоже, это из выбор был. К украинцем е не выбора, Польша их всячески выталкивает и отворит ехать дальше, это очень давить на людей, они возвращаются В Украину их и оттуда назад отправляют .

Поясните, пожалуйста.
Не очень понятно.
Бегут из страны, где военные действия. Это явно не о том, что захотели приехать.
А у сирийцев и афганцев выбор был еще меньше. Их многих в Турции и Иордании в лагерях держали, не пуская в страны ЕС. Так что через Средиземное море, где их отлавливали и обратно возвращали, или где они тонули
Турция не считалась для ЕС первой безопасной страной

Им не дают вернуться на Украину? Я правильно поняла Вашу последнюю фразу?