Счет за электричество

[maman N]

Вышел закон (я не искала), по которому все жилье должно быть приведено в соответствующую норму. Поэтапно (по годам и по видам жилья).
Поэтому многие собственники будут продавать жилье (уже начали), чтобы не делать дорогостоящий ремонт. Легче избавиться от такого жилья, чем заниматься изоляцией. Цены на такое жилье ниже.
Недавно был репортаж на эту тему.

Сейчас даётся помощь собственникам, но в зависимости от доходов, сколько-то даётся абсолютно всем. Мы в прошлом году делали изоляцию, получили частичное возмещение. Есть помощь на установку энергосберегающего отопления.
Я понимаю, что собственники всё равно должны оплачивать большую часть и, понимаю прекрасно, почему лучше избавиться, чем оплачивать работы. Тем более, что с июля меньше возмещают, мы делали в марте.

[azalea]

Мы в прошлом году делали изоляцию, получили частичное возмещение. Есть помощь на установку энергосберегающего отопления.

Про отопление читала, но там не так уж много, как я поняла.
А про изоляцию: судя по всему, работы настолько дорогостоящие, что легче продать недвижимость.
На сколько нужно увеличивать толщину дома (наружных стен), на 15 см? Или зависит от недвижимости?

[maman N]

Про отопление читала, но там не так уж много, как я поняла. А про изоляцию, судя по всему,работы настолько дорогостоящие, что легче продать недвижимость.
На сколько нужно увеличивать толщину дома, на 15 см? Или зависит от недвижимости?

Мы утепляли под крышей. Стоимость от 8 до 15 тысяч евро в среднем, понятно, что это очень дорого для собственников частных домов, но если это одинокий пенсионер в частном доме, то очень хорошо возмещают (процентов 70).
Про стены не знаю.
За электроприборы и установку pompe à chaleur также возмещают и исключительно в зависимости от доходов, несколько потолков возмещения по цветам.
НО pompe à chaleur (как по русски?) возмещают, если без кондиционирования, только отопление.

[emusic]

На сколько нужно увеличивать толщину дома (наружных стен), на 15 см?

Наращивать нужно не толщину, как таковую, а теплоизолирующую способность. Если есть возможность что-то сделать с наружными стенами, то обычно накладывают слой утеплителя вроде минваты, и поверх него - декоративную отделку. По толщине можно и в 7-8 см уложиться.

[azalea]

Если есть возможность что-то сделать с наружными стенами, то обычно накладывают слой утеплителя вроде минваты, и поверх него - декоративную отделку. По толщине можно и в 7-8 см уложиться.

Ясно. Спасибо за пояснение. Такие как раз и видела (дома в лесах) блоки из минваты, которые приклеивают, а потом покрывают различной отделкой. Собственники начали шевелиться.
Про нормы и сроки (чтобы привести в норму жилье) не знаю. Но как поняла, этот критерий (изоляция) существенно влияет (будет влиять) на стоимость продаваемого жилья.

[emusic]

видела (дома в лесах) блоки из минваты, которые приклеивают, а потом покрывают различной отделкой

Хорошо, когда можно просто положить изоляцию снаружи. У нас тут везде деревянные дома типа шале, из бруса и доски - минвата уложена внутри стены, под внутренней отделкой, просто пакетами в ряд, а между ними - щели где в палец, где в ладонь. Чтобы все это нормально утеплить, нужно отдирать к чертям всю внутреннюю отделку, по всему дому. Руки бы оторвать тем, кто так строил, да в задницу забить.

[azalea]

Руки бы оторвать тем,

Это точно.

[azalea]

Хорошо, когда можно просто положить изоляцию снаружи. У нас тут везде деревянные дома типа шале, из бруса и доски - минвата уложена внутри стены, под внутренней отделкой, просто пакетами в ряд, а между ними - щели где в палец, где в ладонь. Чтобы все это нормально утеплить, нужно отдирать к чертям всю внутреннюю отделку, по всему дому.

Да уж...

[Olenka_74]

emusic, у нас вся изоляция с внутренней стороны (мы тоже в Верхней Савойе). Как я понимаю, прослойка воздуха и должна быть, или вы о другом?

[emusic]

у нас вся изоляция с внутренней стороны

Если дом деревянный, то нет особой разницы, с какой стороны изоляция. Это важно для каменных домов, чтобы сдвинуть как можно дальше от точки замерзания воды (вода, замерзая в порах камня/бетона, разрушает их). Для дерева это не так критично.

Как я понимаю, прослойка воздуха и должна быть, или вы о другом?

Сплошная прослойка воздуха имеет смысл, когда нет лучшего утепления, поскольку воздух подвержен конвекции (именно это и происходит внутри камер стеклопакетов), повышающей теплопроводность. Пористые материалы как раз и применяют для того, чтобы уменьшить конвекцию: теплоизоляцию обеспечивает воздух, а волокна или перегородки не дают ему свободно перемещаться.

В наших стенах, где пакеты с минватой уложены неплотно, конвекция идет в полный рост, отчего дует изо всех щелей.

[Olenka_74]

А, изоляцию оценили категорией Д. Для региона и не нового дома очень неплохо, как выяснилось.

[azalea]

Мы в прошлом году делали изоляцию

Вы вроде бы писали, что в теплой одежде дома ходите. Тогда какой смысл в изоляции? Все еще мерзнете? Какой результат между ДО и ПОСЛЕ изоляции?

[maman N]

Какой результат между ДО и ПОСЛЕ изоляции?

Наверху раньше был ветерок.
Да одеваемся тепло и не переносим перегретое помещение (20 - это уже слишком). Голова болит и некомфортно, если помещение перегрето. Мы привыкли к температуре не более 18-19, нас это более, чем устраивает. Сегодня у нас ночью температура была +2+3. Мы отключили на ночь отопление, чтобы нормально дышать и я так пропотела, что к утру совсем скинула одеяло. Утром встали, включили отопление. Необходимости в нём ночью практически совсем нет, в гостиной отопление никогда не отключаем, она у нас открытая, там лестница, ведущая наверх, батарея гостиной прогревает также лестничную клетку наверху потому что тёплый воздух поднимается. Без изоляции на лестничной клетке наверху всегда было холодно.
Если бы мы грели на 22, например, и в помещениях, где никого нет (днём, например), то мы бы платили не 200 в месяц за электричество, а 500, как минимум и к тому же испытывали бы дискомфорт. С изоляцией экономия пока 100 евро за январь, за год пока не знаю.
Изоляция улучшила ситуацию зимой, но создала другую проблему - летом в комнатах под крышей пришлось установить кондиционирование. Раньше было "естественное проветривание" через щели.

[azalea]

Если бы мы грели на 22, например и в помещениях, где никого нет (днём, например),

Это все регулируется автоматически: отопление включается и выключается.

[maman N]

Это все регулируется автоматически: отопление включается и выключается.

У нас каждый сам себе в свой комнате регулирует, у всех разные предпочтения. Младший вообще редко включает батарею, ему всегда слишком жарко, так что его комнату я иногда отапливаю перед его приходом домой, а потом выключаю, чтобы он не заметил, что там натоплено.

[Olenka_74]

maman N, вы устанавливали pompe a chaleur в существующем доме? Нам сказали, что по деньгам не выгодно. С каким организмом вы связывались по поводу возмещения расходов? Спасибо!
Мы топим дровами, мазут только для горячей воды. Было центральное отопление на мазуте, мы его отключили, но вдобавок изолировали чердак как следует. За электричество платим 90 в месяц, площадь 120 плюс чердачные этаж, но туда дверь закрыта, спортивный зал и гостевые.

[maman N]

maman N, вы устанавливали pompe a chaleur в существующем доме? Нам сказали, что по деньгам не выгодно.

Да, мы установили в двух комнатах, которые под крышей, но нам за них ничего не возместили потому что у нас они с кондиционированием. Два аппарата 4000 евро. Платили в рассрочку с течение нескольких месяцев. Мы приняли такое решение и сейчас видим, что зимой потребляет меньше, чем батареи на масле в разы. Такое отопление более комфортно, чем то, что у нас было раньше. На внешней стене дома установлен аппарат в вентилятором. Наш сантехник занимается установкой таких аппаратов. Я звонила другим, все отвечали, что очень сильно заняты и не могут прийти сделать смету в ближайший месяц, а он пришёл в тот же день. Аппарат нуждается в обслуживании каждые два года. Кроме отопления и охлаждения есть функции просто вентиляции и déshumidification. Помещение прогревается быстро и равномерно. У нас были батареи на масле, они нагревали слишком сильно, а потом охлаждались, получалось постоянно: слишком жарко/слишком холодно. У младшего сына в комнате до сих пор такая батарея. С другими тоже нет такой равномерной подачи тепла, как с pompe a chaleur. Надо также прочищать периодически фильтры.
Подумываем, а не установить ли нам ещё один аппарат без кондиционирования внизу, у нас там летом никогда не бывает жарко.
Нам возместили изоляцию из prime énergie и maprimerenov. Нужно соблюсти сроки подачи досье, сроки и порядок меняется, стоит хоть что-то соблюсти не так, ничего не возместят. Есть некоторые предприятия, которые сами занимаются возмещением от имени своих клиентов (mandataires), а с клиентов берут только часть стоимости за вычетом помощи.
Вот тут про энергосберегающие работы и возмещения:
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F34421
Есть ещё и кредиты.

[azalea]

.
Изоляция улучшила ситуацию зимой, но создала другую проблему - летом в комнатах под крышей пришлось установить кондиционирование.

Ясно. Я про стены спрашивала.