COVID-19 во Франции и в мире - 21

[brenda]

Ну, если вы себе позволяете развешивать этикетки, то и я буду, ок?

Вы делаете удобные для себя выводы. А на самом деле - если бы вакцинация была проведена в задуманном объеме и быстро, то для появления нового варианта (омикрона, еще какого - не суть важно) просто не было бы возможности. Попытайтесь посмотреть глобально на проблему, а не близоруко. Правда, тут любят рассуждать о некой статистике даже в своем собственном окружении. Так что...

Но были случаи, когда поспешная вакцинация приводила к трагедиям:

«Можно вспомнить, что произошло с первой полиомиелитной вакциной, когда люди заражались полиомиелитом. Так же произошло с вакциной против лихорадки дэнге, когда умерло несколько сотен человек. Или то, что произошло с ротавирусной вакциной, когда была инвагинация кишечника у детей».

[lipa1]

Речь идет не о заражениях, а о том как потом проидет заболевание.

Ну, эту связь только гипотетически можно выявить. Нет возможности сопоставления с прошлыми волнами. Пока основной фактор снижения госпитализаций с тяжелыми формами связывают с новым штаммом. Страшилки, да, имеют место. Но веры им нет. Вот, в начале ведь вакцинация под соусом защиты от самого факта заражения ковидом преподносилась, проценты защиты аж 90 обещали. В тот период растиражтровали информацию, что даже легкая форма ковид чревата страшными последствиями. Тут на форуме тоже это писали. Теперь, когда вакцинированные массово болеют, уже эта страшилка не популярна - работает против вакцинации. Ну, вот, сейчас про тяжесть болезни еще говорят, но уже не так напористо.

[maman N]

2) не надо ждать полтора часа на улице, в отличие от антигенного в аптеке

Это смотря, где. У нас не менее часу надо стоять на улице на ПЦР и после 10-11 часов охранники лабораторий выходят и говорят, что занимать очередь бесполезно. Мы стояли на улице час, повезло, что было солнечно. А в аптеке у нас нет очередей потому что по записи. Но у меня был в аптеке ложно отрицательный.

Как переболевшая, я как не пользовалась практически нигде сан. пропуском, так и не буду, только в случаях, если будет серьёзная необходимость.

[EHOT]

В тот период растиражтровали информацию, что даже легкая форма ковид чревата страшными последствиями.

В тот период тоже давали проценты по разным последствиям. Смертность была около 1-2 процентов. Порядка 60 процентов болели без особых симптомов.

По дельте было однозначно видно, что с вакцинои лучше. По омикрону, имхо, пока непонятно.

[lipa1]

По дельте было однозначно видно, что с вакцинои лучше.

Вот этого видно и не было, даже с учетом подтасовок. Остается только вера, поддерживаемая ангажированными СМИ. Вот и верят, а что еще делать, когда привито большинство.

[Соседка]

Вот этого видно и не было, даже с учетом подтасовок.

А нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха ни одного объяснения от специалиста по статистике.

[Izumka]

Это высказывание надо прибить в начале всех ковидных тредов.

[EHOT]

Вот этого видно и не было, даже с учетом подтасовок. Остается только вера, поддерживаемая ангажированными СМИ.

Это было видно и без СМИ... например по информации, которую давали разные страны с разным уровнем вакцинации, мне это достаточно очевидно... но в любом случае дельта теперь уже в прошлом.

[lipa1]

Это было видно и без СМИ... например по информации, которую давали разные страны с разным уровнем вакцинации, мне это достаточно очевидно.

Только данные по странам собирались по непонятным правилам. Скандалы о несоответствии этих данных реальному числу госпитализированных и умерших до сих пор не утихают.

[EHOT]

Только данные по странам собирались по непонятным правилам. Скандалы о несоответствии этих данных реальному числу госпитализированных и умерших до сих пор не утихают.

Да это так... но все равно заметно. Просто надо сравнивать не страны между собои, а тенденции по странам по каждои волне. Например, в России Дельта была наиболее смертельнои из всех волн, при этом были введены очередные "каникулы". Во Франции дельта была самои слабои по смертности...

[elfine]

EHOT, ну каждый по своему с ума сходит. Во Франции вот дискотеки открывают на пике заражений, выборы же скоро, а тут такой электорат.

[elfine]

Только данные по странам собирались по непонятным правилам. Скандалы о несоответствии этих данных реальному числу госпитализированных и умерших до сих пор не утихают.

Насчёт госпитализаций пока искала себе лечение в интернете, попалось на глаза, что в России температура больше 10 что ли дней или чуть больше (это был мой случай) - абсолютное показание к госпитализации при Ковиде. Здесь это было бы смешно. Потом можно сидеть и сравнивать графики стран с абсолютно разными протоколами.

Если уж что и сравнивать, то по реанимациям и смертям, и то первый критерий будет не так надёжен.

[maman N]

elfine, В России с ковидом многих госпитализировали и с более лёгким течением, но чтобы человек был под присмотром врачей. Есть также частные клиники.
Почти все мои знакомые были госпитализированы. Невозможно сравнивать лечение, но количество смертей от дельты во Франции (много привитых) и в России (мало привитых), уж очень разница в глаза бросается. Мы летом много сравнивали.

[EHOT]

Если уж что и сравнивать, то по реанимациям и смертям, и то первый критерий будет не так надёжен.

так я по смертности смотрю.

[Baila-baila]

ПЦР делают, чтобы летом домой слетать. А так да, лично я буду продолжать бойкотировать кино и ресто, буду ходить только в муниципальные структуры, - библиотеки, бассейн, - потому, что Я ПЛАЧУ НА ЭТО НАЛОГИ, а какой-то **** вдруг решил меня за мои же деньги этого лишить. Я на это плачу налоги, значит имею такое-же право пойти в бассейн, как и привитый, который тоже платит налоги. А то хорошо устроились, налоги плати, но ходить не сметь. Так что будем с государством играть в его же игры и брать свое не так, так этак. А на рестораны и прочие дискотеки наплевать, я туда не пойду, не знаю, как вы, а мне очень неприятно сидеть и пить кофе, когда множество людей не могут это сделать. Мне противна ситуация такого разделения общества на "правильных" и "неправильных". Вот просто воротит. Так что да, засуну свой код подальше.

Аналогичные мысли. Музеи пустые, пустынные даже, у меня подруга ходит с пассом мужа, шлёт фото экспозиций, она там реально одна в залах. Казалось бы, самое время посещать без очередей все эти музеи, ходить в театры, бассейн, кино... Я чисто физически даже не могу себя заставить даже подумать: ну как так, я пойду, а есть люди, которые НЕ МОГУТ. Есть люди, которые не могут получить медицинскую помощь, потому что за тест надо отвалить деньги, а без теста их к специалисту не пускают! А у них нет денег, они и так в минусе каждый месяц. Сегодня услышала историю, знакомая знакомой, аж плохо стало от этого... у человека половица парализовало, а его шлют лесом. Как можно оправдывать ЭТО? Как можно спокойно жить в обществе, будучи окружённым вот такими, на все согласными и все одобряющими »настоящими» гражданами?
Конечно, я сегодня очень выборочно для души общаюсь. Но и количественно, и качественно от этого «tri” только выиграла.

[teffi]

Да это так... но все равно заметно. Просто надо сравнивать не страны между собои, а тенденции по странам по каждои волне. Например, в России Дельта была наиболее смертельнои из всех волн, при этом были введены очередные "каникулы". Во Франции дельта была самои слабои по смертности...

Тоже не очевидно сравнивать тенденции по странам, так как, кроме вакцин, много других влияющих элементов. Ковид часто задевает легкие, отсюда и пневмонии и эмболии. В России еще задолго до ковида смертность от эмболий в 3 раза превышала смертность от эмболий во Франции. Логично , что и с ковидом эта разница сохранилась.

[EHOT]

Ковид часто задевает легкие, отсюда и пневмонии и эмболии. В России еще задолго до ковида смертность от эмболий в 3 раза превышала смертность от эмболий во Франции. Логично , что и с ковидом эта разница сохранилась.

Это не обьясняет почему во Франции с Дельтои смертность уменьшалась (по отношению к смертности, которая была во Франции до Дельты), а в России увеличилась (по отношению к смертности, которая была в России до Дельты).

[Small_birdie]

омикрон даёт в большинстве случаев легкое течение заболевания, и все это количество переболевших приобретёт наконец естественный иммунитет.
В темах на инфрансе пишут люди, как они сильно «больны» - так сильно, что зачастую и бессимптомно.

А уже не хочется ничего писать. Перед выходными узнала от одного коллеги, что дочь другого 16 лет лежит в больнице, серьёзные проблемы после ковида, как я поняла. Да с простыми вещами здесь в больницу и не кладут.
Поэтому отец этой девочки спросил моего коллегу: ты невакцинирован? -держись подальше. Тот обиделся слегка, как я поняла. И мне сказал, что неизвестно, проблемы от ковида или от прививки.
В любом случае народ весь нервный, нормального разговора не получается. По форуму видно тоже.

И я бы воздержалась говорить, что все болеют бессимптомно: многие форумчане пишут про слабость, температуру, кашель, прочие последствия.
То есть можно засунуть голову в песок и делать вид, что ничего не происходит, всё это выдумано. Но я была расстроена новостью о дочери коллеги, реально. Хоть он и не подавал вида при мне.

[Suare]

У каждого антивакса с форума наверняка индивидуальный план: сколько принести ссылок и написать постов (всякую ерунду). Мозговой туман (с).

На что только люди не тратят свою жизнь

[Suare]

Люди, блин, вы не утомились сутками выискивать всякую ерунду?

Они от этого кайфуют

[Karjalainen]

что дочь другого 16 лет лежит в больнице, серьёзные проблемы после ковида, как я поняла. Да с простыми вещами здесь в больницу и не кладут.
Поэтому отец этой девочки спросил моего коллегу: ты невакцинирован -держись подальше.

Так она привита или нет?

В России моя бывшая невестка переболела легко где-то год назад. Привилась. Сейчас снова ковид, но в разы тяжелее.

Ученица (во Франции) привилась 11 января, с 14 в школу не ходит (причина отсутствия - болезнь). Что-то уже тревожно за нее.

[Small_birdie]

Karjalainen, не знаю я.

[IdaLou]

Поэтому отец этой девочки спросил моего коллегу: ты невакцинирован? -держись подальше

Девочку очень жаль, желаю ей выздоровления.

Но зачем он это сказал? Он не в курсе, что привитые заражают? Понятно, что отец переживает, но при чём здесь вакцинальный статус коллеги? Кстати, а сама девочка привита?

Вот мы сейчас всей семьёй болеем. Сначала заразился школьник, за один вечер всё прошло - отиты у нас в сто раз адовее были.

Потом заболел дважды привитый муж - 2,5 дня как сильный грипп. Сегодня уже лучше. Отходит потихоньку

И только сегодня заболела я - как сильный грипп. Кто кому должен говорить держаться подальше?

А если бы я сейчас под давлением привилась в разгар эпидемии плюс наложился бы вирус? Вот уж не думаю, что мне было бы легче.

[Suare]

Но зачем он это сказал?

Может за тем, чтобы не привитый не заразился от него ? Почему всё всегда воспринимается извращённо ?

[darija]

слишком много на себя берете, "антифашисты".
Читала тут статистику про непривившихся: большей частью малообразованные, из низких социальных слоев, женщины в глухих деревнях.

как этой фразой вы себя, еще раз, охарактеризовали! Прямо классика

[blanca94]

А уже не хочется ничего писать. Перед выходными узнала от одного коллеги, что дочь другого 16 лет лежит в больнице, серьёзные проблемы после ковида, как я поняла. Да с простыми вещами здесь в больницу и не кладут.
Поэтому отец этой девочки спросил моего коллегу: ты невакцинирован? -держись подальше. Тот обиделся слегка, как я поняла. И мне сказал, что неизвестно, проблемы от ковида или от прививки.
В любом случае народ весь нервный, нормального разговора не получается. По форуму видно тоже.

И я бы воздержалась говорить, что все болеют бессимптомно: многие форумчане пишут про слабость, температуру, кашель, прочие последствия.
То есть можно засунуть голову в песок и делать вид, что ничего не происходит, всё это выдумано. Но я была расстроена новостью о дочери коллеги, реально. Хоть он и не подавал вида при мне.

Смалбирди здесь такая вот штука. Вы же такой же совок как и я, а значит должны помнить. Ну вот, помните как у нас относились к гриппу? Очень серьезно. И (!) главное - если заболел гриппом то лежи и лечись. Именно лежи. До победного. А не скачи козлом при первых признаках облегчения. Я вот когда была маленькая, лет до 20 наверное болела гриппом каждый божий год. И всегда (!) меня родители заставляли лежать и лечиться. Не только 10 дней пока у меня под 40, но и еще неделю потом, когда уже легкие 37,5 и можно было бы рвануть когти в общественную жизнь. Нет, я упорно лежала и лечилась. Именно лежала. Даже когда уже было 37,5. Единственное телодвижение на которое я имела право это мигрировать из одной комнаты в другую, где стоял телевизор. Почему? А потому что нагрузки во время вируса провоцировали последствия. И потом уже в зрелом возрасте я не редко сталкивалась с тем что : лежит в больнице - в чем дело? - да грипп на ногах перенесла. Понимаете? Вот нельзя грипп переносить на ногах. Даже если у вас всего лишь 37,5. С ковидом (подозреваю!) та же штука. К чему это я, как думаете? Да, я это к тому что французы традиционно переносят грипп (а теперь вот и ковид) на ногах. То есть если они не падают рублем (буквально) а способны самостоятельно переставлять ноги то они не будут лежать. Они даже дома сидеть не будут. Ну вот и на кого обижаться? Только на себя. Я незнаю эту девочку, без понятия коморбидная ли она, НО вот в чем я почти уверена это в том что она ковид переносила на ногах. Результат плачевный. Надеюсь поправится. Короче, вам это говорю доя того чтобы если вы заболеете (что вполне возможно) то лежите и лечитесь. Именно лежите. Причем не только пока вас реально глючит, крючит и колбасит но и хотябы несколько дней потом. И не бегите козой на работу. Ибо: 1. Работа не волк, в лес не убежит И 2. От работы кони дохнут. Ковид (как и грипп) на ногах переносить нельзя. То есть вы конечно же можите рискнуть. Но есть все шансы что рискнёте и проиграите.

[Baila-baila]

как этой фразой вы себя, еще раз, охарактеризовали! Прямо классика

С больной головы на здоровую, ага. Сами себя во всей красе выставляют, никто же за язык не тянул.

[darija]

С больной головы на здоровую, ага. Сами себя во всей красе выставляют, никто же за язык не тянул.

точно. Только думаю, от "большого ума и образованности" , такие и сами не понимают, как себя выставляют , на... обозрение. Скажем так.

[KOLIBRY]

одна часть делает это исключительно из протеста (они всегда хотят идти в другую сторону), а другая просто идет за другим пастухом.

Некоторым очень трудно представить, что кроме бездумного протеста и бездумного послушания есть и другие варианты. Каждый судит по себе..

[IdaLou]

Это смотря, где. У нас не менее часу надо стоять на улице на ПЦР и после 10-11 часов охранники лабораторий выходят и говорят, что занимать очередь бесполезно. Мы стояли на улице час, повезло, что было солнечно. А в аптеке у нас нет очередей потому что по записи. Но у меня был в аптеке ложно отрицательный.

Как переболевшая, я как не пользовалась практически нигде сан. пропуском, так и не буду, только в случаях, если будет серьёзная необходимость.

Надеюсь, что у нас не будет очереди на час. Пока длинные очереди я вижу перед аптекой - в любое время.

Ну и я, как и вы, буду пользоваться только по серьёзной необходимости. Это, конечно, если я его получу