COVID-19 во Франции и в мире - 21

[Myshun]

за его желание понять, осмыслить и сделать свой выбор?

Про выбор, тут несколько месяцев назад призывали бойкотировать места, где нужен санитарный пропуск, даже если и привиты. Мне интересно, как теперь будет в свете того, что немало невакцинированных переболело и получило пропуск. Так и будут бойкотировать? Судя по тому, что делают не только антигенный, но и ПЦР, навряд ли....

[Droopy]

Читала тут статистику про непривившихся: большей частью малообразованные, из низких социальных слоев, женщины в глухих деревнях.

Дело не в образовании, наверное, а в том, нужен ли им санпаспорт или нет.
Люди, живущие в глубинке в собственном доме, покупающие продукты в ближайшем магазине, заказывающие непродовольственные товары по интернету, ближайший город в десятках километров, они не особенно часто ходят в кино и театры, в рестораны и т.п. Но если они завязаны на общественном транспорте дальнего следования, их работа зависит от наличия вакцины, то выхода у них нет.

[elfine]

Myshun, а чем отличается антигенный от ПЦР для пропуска? По-моему ничем кроме какого-то там непонятного нюанса с пересечением границы. Так что бойкотировать вряд ли будут в большинстве, но ПЦР они делают по не связанным с этим причинам. Может потому, что считают достовернее. Я делала только антигенный. А раз у всей семьи только антигенный, то и отдельно для себя не пошла делать ПЦР.

[Рыжая]

Спасибо. Посмотрела, это, видно, издательство поновее, так как там цифры за 2009 год в тексте, а у меня в книге цифры старее. Но самые главные части переведены точно и ничего не вырезано по сравнению с моей версией.

Понятно, спасибо большое!

[aliska]

А можно ссылку на эту статистику?

Covid-19 : qui sont les Français non vaccinés ? https://www.lepoint.fr/tiny/1-2461416 #Santé via @LePoint

[etoile 282]

Про выбор, тут несколько месяцев назад призывали бойкотировать места, где нужен санитарный пропуск, даже если и привиты. Мне интересно, как теперь будет в свете того, что немало невакцинированных переболело и получило пропуск. Так и будут бойкотировать? Судя по тому, что делают не только антигенный, но и ПЦР, навряд ли....

Можно узнать, видимо, напрямую спросив респондентов.

[etoile 282]

Myshun, а чем отличается антигенный от ПЦР для пропуска? По-моему ничем кроме какого-то там непонятного нюанса с пересечением границы. Так что бойкотировать вряд ли будут в большинстве, но ПЦР они делают по не связанным с этим причинам. Может потому, что считают достовернее. Я делала только антигенный. А раз у всей семьи только антигенный, то и отдельно для себя не пошла делать ПЦР.

Если я верно поняла, вопрос был в том, будут ли непривитые, которые переболели и получили сан пропуск, продолжать бойкотировать различные места , которые решили некоторое время назад бойкотировать .

[VIRA]

слишком много на себя берете, "антифашисты".
Читала тут статистику про непривившихся: большей частью малообразованные, из низких социальных слоев, женщины в глухих деревнях. :роллеыес:

Вы еще верите официальной статистике?
Конечно, из глухих деревень, и необразованы, особенно генетик Aleksandra Henrion-Caude, депутат Mathilde Pinot или многие педопсихиатры и психологи, выступающие против масок на детях. Ну и мы тоже, с хуторов, без дипломов, сидим плетем интриги . Вы информацию анализируете хоть иногда, или просто копипастите без размышлений? Вообще-то, образованный человек никогда не смешает понятия "антивак" и "анти-эта-вакс". Вместо того, чтобы бездумно повторять за прессой, может стоит задуматься, а что обозначает данный термин? И соответствует ли он действительности? Привычка анализировать информацию - признак образованности, n'est-ce pas?
А берем мы на себя ровно столько, сколько можем взять, и не трясемся от того, что кто-то подумает о том, что мы - ой, не думаем так, как сверху спустили, нам хорошими казаться не надо, нет этого вечного желания "быть-для-властей-хорошим-послушным-паинькой". Страха нет. И таки да, если выступаем против фашистского режима, то антифашисты, не антироялисты же!

[Ирис]

Covid-19 : qui sont les Français non vaccinés ? https://www.lepoint.fr/tiny/1-2461416 #Santé via @LePoint

Вопрос, кто невакцинированные французы, и не должен возникать. Официальный дискурс состоит в том, что обязательной вакцинации для всех нет, все, что происходит - это добровольно. А если добровольно, то какое суждение может быть о тех, кто решил не шагать в строю с большинством? Где уважение к образовавшейся в обществе новой группе? Почему геев мы уважаем, а противников вакцинации нет? Почему идёт в обществе травля противников вакцинации и почему президент страны открыто об этом заявляет? Добровольность прививки и травля невакцинированных - вот главный диссонанс.

[Соседка]

мы - ой, не думаем так, как сверху спустили, нам хорошими казаться не надо, нет этого вечного желания "быть-для-властей-хорошим-послушным-паинькой". Страха нет.

А почему же вы (в коллективном смысле "вы") только о каком-то страхе и пишете? Ни разу не прочитала что-то про страх со стороны людей, которые вакцинированы, например.

[elfine]

Если я верно поняла, вопрос был в том, будут ли непривитые, которые переболели и получили сан пропуск, продолжать бойкотировать различные места , которые решили некоторое время назад бойкотировать .

Я поняла вопрос. Не поняла вывод «раз ПЦР, значит хотят везде ходить». С антигенным тоже можно везде ходить.

Ну может люди этого не знают и делают ПЦР для перестраховки. Но они и антигенные делают.

[Соседка]

Вопрос, кто невакцинированные французы, и не должен возникать. Официальный дискурс состоит в том, что обязательной вакцинации для всех нет, все, что происходит - это добровольно. А если добровольно, то какое суждение может быть о тех, кто решил не шагать в строю с большинством? Где уважение к образовавшейся в обществе новой группе? Почему геев мы уважаем, а противников вакцинации нет? Почему идёт в обществе травля противников вакцинации и почему президент страны открыто об этом заявляет? Добровольность прививки и травля невакцинированных - вот главный диссонанс.

А вы цифры зараженных видите? На любом ресурсе. Цифры избыточной смертности тоже видны? В нашей нынешней жини ничего особенного не происходит?
Ну, и напоследок - а что это в жтом разделе сразу столько тем на одну и ту же тему? И в них во всех пишут люди, некоторые из которых даже сейчас чем-то больны. Давайте сделаем вид, что ничего этого нет?

[IdaLou]

, как теперь будет в свете того, что немало невакцинированных переболело и получило пропуск. Так и будут бойкотировать? Судя по тому, что делают не только антигенный, но и ПЦР, навряд ли....

Я буду продолжать бойкотировать места, требующие пропуска.

ПЦР буду делать по трём причинам:

1) достовернее

2) не надо ждать полтора часа на улице, в отличие от антигенного в аптеке

3) если вдруг с семьёй на родине что-то случится, хочу иметь возможность приехать.

Возможно, сделаю разовое исключение для TGV на Пасху - ради родителей мужа, которых я не видела полтора года, а они не молодеют. Ну и в нашем направлении почти не проверяют.

В остальном - показывать пропуск, доказывать, что ты хороший гражданин, мне претит.

[VIRA]

Про выбор, тут несколько месяцев назад призывали бойкотировать места, где нужен санитарный пропуск, даже если и привиты. Мне интересно, как теперь будет в свете того, что немало невакцинированных переболело и получило пропуск. Так и будут бойкотировать? Судя по тому, что делают не только антигенный, но и ПЦР, навряд ли....

ПЦР делают, чтобы летом домой слетать. А так да, лично я буду продолжать бойкотировать кино и ресто, буду ходить только в муниципальные структуры, - библиотеки, бассейн, - потому, что Я ПЛАЧУ НА ЭТО НАЛОГИ, а какой-то **** вдруг решил меня за мои же деньги этого лишить. Я на это плачу налоги, значит имею такое-же право пойти в бассейн, как и привитый, который тоже платит налоги. А то хорошо устроились, налоги плати, но ходить не сметь. Так что будем с государством играть в его же игры и брать свое не так, так этак. А на рестораны и прочие дискотеки наплевать, я туда не пойду, не знаю, как вы, а мне очень неприятно сидеть и пить кофе, когда множество людей не могут это сделать. Мне противна ситуация такого разделения общества на "правильных" и "неправильных". Вот просто воротит. Так что да, засуну свой код подальше.

[VIRA]

Цовид-19 : qуи сонт лес Франçаис нон ваццинéс ? хттпс://щщщ.лепоинт.фр/тины/1-2461416 ъСантé виа @ЛеПоинт

"Надежный" источник, особенно зная, кто владеет этим изданием . Этого François Pinault и его махинации с Иммунбанком мы пару тем назад обсудили вдоль и поперек, - у человека свой интерес в фармабизнесе, еще бы он против прививок выступал и не чернил тех, кто против этой вакцинации.

[EHOT]

Covid-19 : qui sont les Français non vaccinés ? https://www.lepoint.fr/tiny/1-2461416 #Santé via @LePoint

спасибо. Там, кстати есть ссылка на само исследование: https://www.santepubliquefrance.fr/e...9#block-325952

[KOLIBRY]

Стадный инстинкт не у всех присутствует, вообще-то.

Он присутствует у тех, кто безропотно идет за пастухом и не задает никаких вопросов.

[Myshun]

elfine,
VIRA,
IdaLou, спасибо за ответы.

[Соседка]

Он присутствует у тех, кто безропотно идет за пастухом и не задает никаких вопросов.

Вот эта фраза пишется тут в этом разделе уже третий год. Зачем?

[VIRA]

А почему же вы (в коллективном смысле "вы") только о каком-то страхе и пишете? Ни разу не прочитала что-то про страх со стороны людей, которые вакцинированы, например.

Многим присущ страх выделиться. Да еще в чужой стране. Страх, а как бы чего не вышло, если я не сделаю так, как сверху спускают. Кто-же вам в этом признается? Они просто без особых размышлений следует ЦУ правительства, искренне при этом веря, что оно действует на их благо. При этом подкрепляя эти свои убеждения статьями в прессе и парой научных исследований (конечно же, официальных). Вот этой категории истинных граждан страх присущ.
Но, конечно, не все вакцинированные такие, - все люди разные. Те, кто вынужден был вакцинироваться, большей частью зол на правительство, и не поддерживает вакцинопаспорта и всю эту вакханалию в целом. Те, кто не желает вкалывать бустер, они тоже большей частью против этой бессмысленной вакцинации.

[Соседка]

Они просто без особых размышлений следует ЦУ правительства, искренне при этом веря, что оно действует на их благо. При этом подкрепляя эти свои убеждения статьями в прессе и парой научных исследований (конечно же, официальных). Вот этой категории истинных граждан страх присущ.

То есть знаний и понимания прочитанного в вашей системе координат не существует? Если вы не можете понять научных публикаций, то почему это присуще всем остальным людям?
Вы как-то сильно упрощаете. До примитивизации. Так силен страх перед непознанным?

[Ирис]

А вы цифры зараженных видите? На любом ресурсе. Цифры избыточной смертности тоже видны? В нашей нынешней жини ничего особенного не происходит?
Ну, и напоследок - а что это в жтом разделе сразу столько тем на одну и ту же тему? И в них во всех пишут люди, некоторые из которых даже сейчас чем-то больны. Давайте сделаем вид, что ничего этого нет?

Цифры заражённых говорят о том, что обвинения во всех смертных грехах невакцинированных необоснованы, не может ведь жалкая кучка непокорных «давать» стране по полмиллиона заражений в день. Это физически невозможно - такая «эффективность». Единственный вывод, который все уже сделали по результатам этих цифр в том, что прививка бесполезна и больше не нужна, и то, что омикрон даёт в большинстве случаев легкое течение заболевания, и все это количество переболевших приобретёт наконец естественный иммунитет.

В темах на инфрансе пишут люди, как они сильно «больны» - так сильно, что зачастую и бессимптомно.

В нашей жизни особенного происходит - называется санитарная диктатура. И как раз делать вид, что ее нет, это или душевная слепота или конформизм.

[brenda]

То есть знаний и понимания прочитанного в вашей системе координат не существует? Если вы не можете понять научных публикаций, то почему это присуще всем остальным людям?
Вы как-то сильно упрощаете. До примитивизации. Так силен страх перед непознанным?

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

[Соседка]

В нашей жизни особенного происходит - называется санитарная диктатура. И как раз делать вид, что ее нет, это или душевная слепота или конформизм.

Ну, если вы себе позволяете развешивать этикетки, то и я буду, ок?

Цифры заражённых говорят о том, что обвинения во всех смертных грехах невакцинированных необоснованы, не может ведь жалкая кучка непокорных «давать» стране по полмиллиона заражений в день. Это физически невозможно - такая «эффективность».

Вы делаете удобные для себя выводы. А на самом деле - если бы вакцинация была проведена в задуманном объеме и быстро, то для появления нового варианта (омикрона, еще какого - не суть важно) просто не было бы возможности. Попытайтесь посмотреть глобально на проблему, а не близоруко. Правда, тут любят рассуждать о некой статистике даже в своем собственном окружении. Так что...

[azalea]

это вы размахивайте флагами, что толпы завакцинировались. И гордитесь этим.
фашисты на митингах гордо так шествовали с задранными руками.

Осторожнее на поворотах.
Мозговой туман, видимо.

слишком много на себя берете, "антифашисты".
Читала тут статистику про непривившихся: большей частью малообразованные, из низких социальных слоев, женщины в глухих деревнях.

Судя по комменту выше - похоже на это.

[VIRA]

То есть знаний и понимания прочитанного в вашей системе координат не существует? Если вы не можете понять научных публикаций, то почему это присуще всем остальным людям?
Вы как-то сильно упрощаете. До примитивизации. Так силен страх перед непознанным?

А ведь я не зря в скобках отметила: научных (официальных) изданий. Вы, похоже, даже не заметили, т.е. привычки анализировать написанное не наблюдается. Неофициальные, даже написанные именитыми учеными в вашу систему координат не вписываются, видимо несколько сложны для понимания. Упрощать, это сознательно замазывать картину мира, чтобы не видеть того, что беспокоит, и что не вписывается в эту картину.

[EHOT]

Цифры заражённых говорят о том, что обвинения во всех смертных грехах невакцинированных необоснованы, не может ведь жалкая кучка непокорных «давать» стране по полмиллиона заражений в день. Это физически невозможно - такая «эффективность». Единственный вывод, который все уже сделали по результатам этих цифр в том, что прививка бесполезна и больше не нужна

Так это уже давно всем понятно. Речь идет не о заражениях, а о том как потом проидет заболевание.

В темах на инфрансе пишут люди, как они сильно «больны» - так сильно, что зачастую и бессимптомно.

Но иногда и с сильными симптомами. С самого начала говорили, что у большинства проидет без особых проблем.

Он присутствует у тех, кто безропотно идет за пастухом и не задает никаких вопросов.

Идти за пастухом не означает, что нет никаких вопросов... как, впрочем, и идти в другую сторону не означает, что человек задал правильные вопросы, правильно на них ответил и принял правильное решение. Из тем очень хорошо заметно, что среди тех, кто идет в другую сторону, одна часть делает это исключительно из протеста (они всегда хотят идти в другую сторону), а другая просто идет за другим пастухом.

[Соседка]

А ведь я не зря в скобках отметила: научных (официальных) изданий. Вы, похоже, даже не заметили, т.е. привычки анализировать написанное не наблюдается. Неофициальные, даже написанные именитыми учеными в вашу систему координат не вписываются, видимо несколько сложны для понимания. Упрощать, это сознательно замазывать картину мира, чтобы не видеть того, что беспокоит, и что не вписывается в эту картину.

Да, какие там кавычки? Вы о чем? Если тут уже годами (!) приносятся ссылки на такие альтернативные медиа, что просто удивительно - как же там "горилл" (с) народ не замечает? При таком-то аналитическом мощном уме.

[azalea]

Из тем очень хорошо заметно, что среди тех, кто идет в другую сторону, одна часть делает это исключительно из протеста (они всегда хотят идти в другую сторону), а другая просто идет за другим пастухом.

Это высказывание надо прибить в начале всех ковидных тредов.

[Соседка]

одна часть делает это исключительно из протеста (они всегда хотят идти в другую сторону), а другая просто идет за другим пастухом

... постоянно упоминая эту самую фразу. Девиз по жизни?